المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة


ـآليآسمين
2013-03-03, 10:11 PM
:111: بسم الله الرحمن الرحيم :111:

1- عن سلمان الفارسي الذي تسميه الرافضة سلمان المحمدي أنه قال " ان رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ك
ان يقول فى صحابته : ما سبقكم أبو بكر بصوم و لا صلاة , و لكن بشيء وقرّ فى قلبه "
مجالس المؤمنين للشوشترى ص89

2-قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين ,
و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي "
شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332

3- و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش ,
أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله ,
فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه "
شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130
الحديث يشكك فى ابو سفيان رضى الله عنه صحابى جليل ولكن نعرف دس عمائم قم عليه وعلى معاوية اخو زوجة رسول الله
وابو سفيان ابو معاوية وابو ام حبيبة والذى قال فيه رسول الله من دخل دار ابى سفيان فهو آمن

4- لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين رضي الله عنه قيل له " ألا توصى ؟
قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم "
تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه

5- جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين ,
فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش ,
و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم "
تلخيص الشافي 2/428

6- و فى رسالة بعثها أبو الحسن رضي الله عنه إلى معاوية رضي الله عنه يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به
فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق ,
و لعمري أن مكانهما فى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا "
شرح النهج لابن ميثم ص 488

7- و كان الحسن يُجل أبابكر وعمر رضي الله عنهما حتى أنه أشترط على معاوية فى صلحه معه أن يسير بسيرتهما
فمن ضمن شروط معاهدة الصلح " إنه يعمل و يحكم فى الناس بكتاب و سنة رسول الله و سيرة الخلفاء الراشدين "
منتهى الآمال للعباس القمى ج2/212 ط إيران

8- و عن الإمام الخامس محمد بن على بن الحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حلية السيف ؟
فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة ,
فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة "
كشف الغمة للاربلى 2/147

9- و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر "
الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية –

10- و جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) ,
فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟
فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة "
إحقاق الحق للشوشترى 1/16

11- و عن زيد بن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده ,
و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟
قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله "
ناسخ التواريخ للمرزا تقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابدين –

12- فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه ,
فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ,
فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ,
فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى "
نهج البلاغة

:111:

بنت الحواء
2013-03-04, 06:16 PM
بارك الله فيك و رفع قدرك

الحياة أمل
2013-03-06, 08:21 PM
[...
نفع الله بك
وكتب أجرك

::/

ياس
2016-02-20, 02:37 PM
الثاني اثنين تبجيلا لهُ نَقــفُ***تعْظيمُهُ شَرَفٌ ما بعْدَهُ شَـَرفُ

هُوَ الذي نَصـَرَ المُختـارَ أيّدَهُ***مُصَِدقا حَيْثُ ظـنّوا فيه واختلفوا

يُزلزلُ الأرضَ إنْ خَطْبٌ ألمّ به***ويبذلُ الروحَ إنْ ديستْ لهُ طرفُ

وَيشْهَدُ الغارُ والخيْط ُالذي نَسَجَتْ***ِمنْـه العناكِبُ سِتْراً ليس يَنْكَشِفُ

بأنّهُ الصاحبُ المأمونُ جانِبُــهُ***مهْما وَصَفْتُ سَيَبْدو فوقَ ما أصِفُ

سلِ الصحابة َعنْ بّدْرٍ وإخوتها***سلِ الذين على أضْلاعِهِمْ زَحَفوا

مَنْ شاهرٌ سيفَهُ فوْقَ العريشِ وَمَنْ***يَحُفـّه النصرُ بلْ بالنصر يَلتحِفُ

هُوَ الذي خَصَّهُ الرحمنُ مَنْـزلَة ً***هيَ المَعية ُإذْ نصَّت بها الصُحُفُ

هذا العتيقُ الذي لا النـارُ تلْمَسُهُ***ولا تلبَّـسَ يوما قلبَــه الوَجَفُ

كُلُّ الصحـابةِ آخـوهُ وأوَّلـُهُمْ***هذا الذي شُرِّفَتْ في قبره النَّجَفُ

أمْسُ استضافت عيوني طيفَهُ وأنا***مِنْ هيبةِ الوجهِ حتى الآن أرْتَجِفُ

ومرَّ بيْ قائلا :لا تَبْتَئِــسْ أبدا***بما يُخَرِّفُ مَعْـتوهٌ وَمُنَحـرِفُ

يا سيّدي قلتُ: عهدُ الله يُلزمُني***منْ كُلّ أخرقَ سبَابٍ سأنتصِفُ

سأكتبُ الشعرَ في الأرحام ِأزْرَعُهُ***حتى تُحَدِّثَ عَنْ أخباركَ النُطَفُ

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

قصيدة...ثاني اثنين
للدكتور عباس الجنابي

شكرا للاخت ياسمين طرح موفق
لاحرمكم الله اجرها

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 08:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

رواياتك كلها ضعيفة ... وسوف ابين ذلك واحدة تلو الاخرى

الرواية الاولى

ول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين ,
و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي "
شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332

الجواب

نسبته ابن أبي الحديد للتشيع بقوله (ابن أبي الحديد الشيعي)، كذب صريح وتمويه على القاريء، فان ابن أبي الحديد معروف مشهور بالاعتزال والمعتزلة من السنة، بل هو نفسه يصرح في كتابه بذلك ولم ينسبه الى التشيع كل من ترجمه الا ما يحاول التمويه به هؤلاء الوهابية المتأخرين بعد أن قرعتهم حجة الشيعة فاخذوا ينسبونه الى التشيع بهتاناً وزوراً, وقد تكلمنا على ذلك في صفحتنا تحت عنوان (الاسئلة العقائدية / أعلام وكتب) فراجعي.
ثم إن اصل الكلام الذي نقله عن شرح نهج البلاغة, هو رواية سنية رواها ابن أبي الحديد عن أبي بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري صاحب كتاب السقيفة وفدك بهذا السند: أخبرنا أبو زيد عمر بن شبة قال: حدثنا إبراهيم بن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الاسود، قال: غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة وغضب علي والزبير فدخلا بيت فاطمة(ع) معهما السلاح فجاء عمر في عصابة منهم أسيد بن حضير وسلمة بن سلامة بن وقش وهما من بني عبد الاشهل فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهم الله فاخذوا سيفي علي والزبير فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ثم أخرجهما عمر يسوقهما حتى بايعاً ثم قام أبو بكر فخطب الناس واعتذر اليهم وقال: ان بيعتي كانت فلته وقى الله شرها وخشيت الفتنة وايم الله ما حرصت عليها يوما قط ولقد قلدت أمراً عظيماً مالي به طاقة ولا يدان ولوددت أن أقوى الناس عليه مكاني وجعل يعتذر اليهم فقبل المهاجرون عذره, وقال علي والزبير: ما غضبنا الا في المشورة وانا نرى أبا بكر أحق الناس بها انه لصاحب الغار وانا لنعرف سنه ولقد أمّره رسول الله(ص) بالصلاة بالناس وهو حي. انتهى (شرح نهج البلاغة 2: 5) و (6، 48).
فانظري إلى كذبه وتدليسه بان نسب الرواية اولاً الى ابن أبي الحديد وهو ناقل عن الجوهري ليس إلا، وبهذا السند الواضح انه سني.
ثم ما حذفه من الرواية التي تنص على هجومهم على بيت فاطمة(ع) واجبارهم بالاكراه لعلي(ع) والزبير على البيعة وقول أبي بكر أن بيعتي كانت فلته واقتطع منها ما يريد ان يوهم به القاريء!!
وللرواية سند آخر سني أيضاً أورده الحاكم النيسابوري في (المستدرك): حدثنا محمد بن صالح بن هانيء ثنا الفضل بن محمد البيهقي ثنا إبراهيم من المنذر الحزامي ثنا محمد بن فليح عن موسى بن عقبة عن سعد بن إبراهيم قال حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف: إن عبد الرحمن بن عوف كان مع عمر بن الخطاب وان محمد بن سلمة كسر سيف الزبير ثم قام أبو بكر فخطب الناس ... إلى آخر الرواية مع اختلاف في المتن (المستدرك 3: 66). ورواها البيهقي عن الحاكم بنفس السند (السنن الكبرى 8: 153), ورواها ابن كثير في (البداية والنهاية) عن موسى بن عقبة في مغازيه بنفس السند (البداية والنهاية 5 : 270) و (6 : 334)، وابن كثير في (السيرة 6 : 496)، فالرواية سنية السند عند الكل.ب ــ قوله: (أن علياً (ع) قال في خطبته: خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر)، فهو ليس في (الاحتجاج) وقد كذب ودلس وأوهم القاريء! وما في (الاحتجاج) هو: وروي ان يوماً من الايام قال عثمان بن عفان لعلي بن أبي طالب(ع) ان تربصت بي فقد تربصت بمن هو خير مني ومنك ، قال علي(ع): (ومن هو خير مني؟)، قال: أبو بكر وعمر. فقال علي(ع): (كذبت أنا خير منك ومنهما عبدت الله قبلكم وعبدته بعدكم) (الاحتجاج 1: 229).
وأما أصل هذه الرواية عن علي(ع) فهي من طرقهم لم يروها أحد من علمائنا بل هناك روايات في ردها وتكذيبها:
فقد روى سليم بن قيس في كتابه أصل هذه الرواية قال: بلغ أمير المؤمنين(ع) أن عمر بن العاص خطب الناس بالشام فقال: بعثني رسول الله(ص) على جيشه فيه أبو بكر وعمر فظننت انه انما بعثني لكرامتي عليه، فلما قدمت قلت: يا رسول الله أي الناس أحب اليك؟ فقال! عائشة، فقلت ومن الرجال؟ قال : أبوها. ايها الناس وهذا علي يطعن على ابي بكر وعمر وعثمان وقد سمعت رسول الله (ص) يقول: (أن الله ضرب بالحق على لسان عمر وقلبه) وقال في عثمان: (أن الملائكة لتستحي من عثمان) وقد سمعت علياً والا فصمتا ـ يعني اذنيه ـ يروي على عهد عمر: أن نبي الله نظر الى ابي بكر وعمر مقبلين فقال: ( يا علي هذان سيدا كهول اهل الجنة من الاولين والآخرين ما خلا النبيين منهم والمرسلين ولا تحدثهما بذلك فيهلكا). فقام علي (ع) فقال: (العجب لطغاة اهل الشام حيث يقبلون قول عمرو ويصدقونه وقد بلغ من حديثه وكذبه وقلة ورعه ان يكذب على رسول الله(ص) وقد لعنة سبعين لعنة الى أن قال ـ ما لقيت من هذه الامة من كذابيها ومنافقيها, لكأني بالقراء الضعفة المجتهدين قد رووا حديثه وصدقوه فيه واحتجوا علينا اهل البيت بكذبه انا نقول: خير هذه الامة ابو بكر وعمر ولو شئت لسميت الثالث والله ما أراد بقوله في عائشة وابيها الا رضا معاوية ولقد أسترضاه بسخط الله، واما حديثه الذي يزعم انه سمعه مني فلا والذي خلق الحبة وبرأ النسمة ليعلم انه كذب علي يقيناً وان الله لم يسمعه مني سراً ولا جهراً...) الخبر (كتاب سليم : 279).
فمن الواضح أن أمير المؤمنين (ع) وفي زمنه كذّب من ينسب اليهم مثل هذا القول، وانه قول كذابي الامة ومنافقيها، وأخبر أن القراء الضعفة سوف يروونه وينسبونه الى أهل البيت(ع) وهو ما حدث.
واليك رواية أخرى في تكذيب هذا الخبر رواها المرتضى في (الشافي) عند رده للقاضي عبد الجبار في (المغني) الذي أورد هذا الخبر المكذوب فيه، قال: على أن هذا الخبر قد روي على خلاف هذا الوجه واوردت له مقدمة أسقطت عنه ليتم الاحتجاج به وذلك ان معاذ بن الحرث الافطس حدث عن جعفر بن عبد الرحمن البلخي وكان عثمانياً يفضل عثمان على أمير المؤمنين(ع) قال: اخبرنا أبو خباب الكلبي ـ وكان أيضاً عثمانياً ـ عن الشعبي ـ ورأيه في الانحراف عن أهل البيت(ع) معروف ـ قال سمعت وهب بن أبي جحيفة وعمرو بن شرحبيل وسويد بن غفلة وعبد الرحمن الهمداني وأبا جعفر الاشجعي كلهم يقولون سمعنا علياً (ع) على المنبر يقول: (ما هذا الكذب الذي يقولون، الا أن خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر)، فاذا كانت هذه المقدمة قد رواها من روى الخبر ممن ذكرناه مع أنحرافه وعصبيته فلا يلتفت الى قول من يسقطها ، فالمقدمة اذا ذكرت لم يكن في الخبر احتجاج لهم بل يكون فيه حجة عليهم من حيث ينقل الحكم الذي ظنوه الى ضده (الشافي 2: 111) .
وتأمل في أن الشعبي عن أبي جحيفة موجود في اسانيد القوم للخبر ومنه يعلم ما عملته الرواة من تقطيع الخبر لصرفه عن معناه الحق!!

ياس
2016-02-21, 09:22 AM
السلام عليكم..
قبل البيان والتبيان!!
اتمنى ان تعطيني القاعدة التي لديك في الصحيح والضعيف

وان تميز لي بين الموثق والصحيح باعتباراتكم.

وهل تعتمد منهج الاخباريين ام الاصوليين؟

ثم بعدها ضعف مابدى لك.

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 10:43 AM
اذا السؤال مطروح بصفة شخصية فانا اعتقد بمنهج الاصوليين والقاعدة السليمة في تضعيف الاحاديث لا تقتصر على تضعيف سند الرواية فقط

ياس
2016-02-21, 10:53 AM
لانريد الصفة الشخصية انما العلماء والمشائخ الذين تتلمذت على ايدهم علم الجرح والتعديل هذا من جانب.
اما اذا كان اجتهادا منك فلنا ان نرد اقوالك على القاعدة الاصولية التي اخترتها انت...
اما الجانب الاخر ...ومن قال سبر الحديث يقيمه الدراية فقط !!فالرواية معارفها الخاصة ايضا تدخل في مسالة الحكم والقطع بالرواية....

شكرا لك ..الان نترك لك المجال لمناقشة رواياتك....

قد يكون هناك مداخلة..اذ لم يكن لديك مانع ،لكن بعد التاكد مما نقلته الاخت المشرفة ...
واقوال متقدميكم ومتاخريكم في الروايات اعلاه.

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 11:16 AM
اخي الفاضل

النقطة الاولى : انت سألتني : هل تعتمد منهج الاخباريين ام الاصوليين ؟

فسؤالك يستوجب الجواب الشخصي

النقطة الثانية : اما بخصوص تضعيف وتصحيح الروايات فاترك القطع فيه لاهل الاختصاص في المذهب الذي اتعبد به

و موضوع الاخت المشرفة يحتاج الى الثانية وليس الى الاولى

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 11:43 AM
الزميل الشيعي !

نرحب بحوارك خاصة عندما يكون من مركز العقاتد التابع للسيستاني
أولاُ نفيك تشيع أبن أبي الحديد هو محاولة فاشلة للترويج للكتاب (المنسوب) للإمام علي رضي لله عنه زوراً

ترجمة ابن ابي الحديد الشيعي ..من كتب الشيعة ..

(( هو عز الدين بن ابي الحسن بن ابي الحديد المدائني صاحب شرح نهج البلاغة المشهور وهو من أكابر الفضلاء المتتبعين وأعاظم النبلاء المتبحرين مواليا لأهل العصمة و الطهارة …… وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في امير المؤمنين عليه السلام شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب ، والحاوي لكل نافحة ذات طيب …… كان مولده في غرة ذي الحجة 586 ، فمن تصانيفة شرح نهج البلاغة عشرين مجلداً صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي ولما فرغ من تصنيفه أنفذه على يد اخيه موفق أبي المعالي فبعث له مائة دينار وخلعة سنية وفرسا ))
- روضات الجنات للخوانساري ج 5 ص 21.20 –

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب :
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).
- الكنى والألقاب للقمي ج 1 ص 185 -

ثانياً : بالنسبة لخلافة الصديق رضي الله عنه لا يمكن أن تُجرح بتضعيف رواة لأنها حادثة تاريخية مبنية على حقائق وقبلها آيات محكمة من الله تعالى مع أحاديث نبوية تدل على الوصية

راجع هذه ، وسأرد لاحقاً بإذن الله

خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه في القرآن الكريم (http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=17217)

أبو بلال المصرى
2016-02-21, 11:51 AM
بارك الله فيكِ أختنا الفاضلة واسمحى لى أن أنقل هذه الصفعات للشيعة

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 12:19 PM
الزميل الشيعي !

نرحب بحوارك خاصة عندما يكون من مركز العقاتد التابع للسيستاني
أولاُ نفيك تشيع أبن أبي الحديد هو محاولة فاشلة للترويج للكتاب (المنسوب) للإمام علي رضي لله عنه زوراً

ترجمة ابن ابي الحديد الشيعي ..من كتب الشيعة ..

(( هو عز الدين بن ابي الحسن بن ابي الحديد المدائني صاحب شرح نهج البلاغة المشهور وهو من أكابر الفضلاء المتتبعين وأعاظم النبلاء المتبحرين مواليا لأهل العصمة و الطهارة …… وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في امير المؤمنين عليه السلام شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب ، والحاوي لكل نافحة ذات طيب …… كان مولده في غرة ذي الحجة 586 ، فمن تصانيفة شرح نهج البلاغة عشرين مجلداً صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي ولما فرغ من تصنيفه أنفذه على يد اخيه موفق أبي المعالي فبعث له مائة دينار وخلعة سنية وفرسا ))
- روضات الجنات للخوانساري ج 5 ص 21.20 –

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب :
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).
- الكنى والألقاب للقمي ج 1 ص 185 -

ثانياً : بالنسبة لخلافة الصديق رضي الله عنه لا يمكن أن تُجرح بتضعيف رواة لأنها حادثة تاريخية مبنية على حقائق وقبلها آيات محكمة من الله تعالى مع أحاديث نبوية تدل على الوصية

راجع هذه ، وسأرد لاحقاً بإذن الله

خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه في القرآن الكريم
http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=17217&highlight=%ce%e1%c7%dd%c9

لست ادعي معرفة ابن أبي الحديد معرفة شخصية حتى اقول لك انه شيعي او ليس شيعي ولكن اترك الحكم بيننا لاهل الاختصاص


الأوّل: ما يذكره ابن أبي الحديد من الردّ على السيّد المرتضى ودفاعه عن خلافة الخلفاء الثلاثة، وأنّها خلافة شرعية.
وانتصاره للرأي المخالف للشيعة في أغلب مواضع كتابه، لا يقوله شيعي، فضلاً عن أن يقوله مغالٍ في عليّ(عليه السلام).. فهل أنّ المغالي في عليّ(عليه السلام) يدفع الخلافة عنه إلى غيره، أم يثبتها له بمقتضى غلوّه؟!!
الثاني: تصريحه الواضح بأنّه ليس بشيعي أو إمامي، بقوله في جميع فصول كتابه: ((وأصحابنا))، أو ((أمّا أصحابنا))، أو ((أقوال أصحابنا))، أو ((عند أصحابنا))، أو ((من أصحابنا))، أو ((ذكره أصحابنا)).. عند سرد الرأي المقابل لرأي الإمامية.. فهل يوجد دليل أدلّ من أن يذكر نفسه وأصحابه مقابل الإمامية؟!! فأين التشيّع، فضلاً عن الغلوّ؟!
الثالث: قوله بعد ذكر رأي الشيعة: ((وتزعم الشيعة أنّ رسول الله...)) الخ: ((وهذا عندي غير منقدح...)) فلو كان شيعياً لما أخرج نفسه عن معتقد الإمامية وقال: هذا عندي غير منقدح!
الرابع: قوله في شرحه: ((فإن قلت: هذا نص صريح في الإمامة، فما الذي تصنع المعتزلة بذلك؟ قلت: يجوز أن يريد أنّه إمامهم - أي عليّ(عليه السلام) - في الفتوى والأحكام الشرعية، لا في الخلافة))، فعليّ(عليه السلام)عنده كالفقيه، لا أنّه إمامهم بمعنى: أنّ الرسول نصّبه خليفة!


اما بخصوص الرابط فسوف ارد عليه اذا خصصت له موضوع خاص لاني هنا اريد افند جميع الروايات التي استدلت به صاحبة الموضوع

واذا وافقت صاحبة الموضوع ان ارد عليه هنا فليس عندي مانع لكن القرار ليس لي بل الى صاحبة الموضوع



ملاحظة

زميلي بما انك متواجد والاخ ياس ترك الجواب على سؤالي فبمكانك ان تكمل الجواب على اسئلتي

ياس
2016-02-21, 01:17 PM
اخي الكريم انا لم اترك الجواب على كلامك!!كذلك انت لم توجه اسالة حتى نجيبك عليها ،على العكس انا الذي سالتك اتمنى ان تعطيني القاعدة التي لديك في الصحيح والضعيف

وان تميز لي بين الموثق والصحيح باعتباراتكم.فجوابك كان غير كافي:لانك لم تعرف لي ماهو حد الحديث الصحيح والموثق عندكم ...
...لكن قلت اتركك تناقش رواياتك التي انت تعترض عليها،المنطق يقول هكذا!!...ثم انا لست ممن طرح المشاركة حتى اكون متاكدا مما طرحت،فقلت لك اتاكد من نقل الاخت المشرفة ،وهذه هي الطريقة العملية الاسلم في الرد ،ومن باب اعطيك الحرية الكاملة في الرد على روايات الاخت المشرفة.....


ملاحظة كنت اتمنى عليك ان لاتعتمد على الغير في النقل ...لان مركز الابحاث العقدي والذي نقلت منه انت...قد يوقعك في مشكلة ...لان الردود التي فيه ليست لشخص واحد ...لذلك تلاحظ الكثير من الاختلاف فمنهم من يرد بمنهج الاخبارين ومنهم من يرد بمنهج الاصوليين !!!وهذا سوف يسبب لك حرجا....من هنا يتضح سبب سؤالي السابق عندما سالتك من اي المدرستين انت؟والافضل الاحتجاج بعلمائك الذين تحتج بهم على اعتبار انك من المدرسة الاصولية.

لاحظ المشكلة نفس النقل ولم تعقب عليه حتى !!لكن لاباس اتركك مع الاخ مشروع عمر الفاروق ...
رابط الموقع الذي نقل منه الاخ الشيعي!!
http://www.aqaed.com/faq/2245/

http://www.sunnti.com/vb/attachment.php?attachmentid=1144&stc=1&d=1456049835



سؤال: نفهم من قولك ان هذه الرواية المعترض عليها ليست في النهج؟
واذا وجدت فهي انما من ادخال ابن ابي الحديد ! اهذا الذي تريد ان توصله يامكرم؟

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 03:34 PM
الاخ ياس

لم يكن كلامي عن توقفك او تأخرك بهذا الموضوع وانما قصدت موضوعي حول ال3 اسئلة

لذلك اعتذر على سوء الفهم

اما بخصوص نصيحتك

فانما قصدت من جوابي لحضرتك اني انظر لصحة الاحاديث في كتبنا لاسيما الكتب الرئيسية الاربعة نظرة الاصوليين وليس نظرة الاخباريين واذا كان في المركز من ينظر لها نظرة الاخباريين فان تصحيحه وتضعيفه لاي رواية يكون حجة احتج بها عليكم فقط عندما تكون هذه الرواية صحيحة بنظر الاصولين او انها لا تتعارض مع مباني عقيدتي
فمثلا

لو الاخباريين في المركز صححوا رواية ( مثلا ا ) ان الامام علي يرى ان ابا بكر افضل منه واحق بالخلافة فقط لان هذه الرواية هي في الكافي فانا لا اتبنى تصحيحهم لان هذه الرواية تعارض مباني عقيدتي فما نعرفه عن موقف الامام علي من ابي بكر اقوى واصح من كتاب الكافي

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 03:45 PM
لست ادعي معرفة ابن أبي الحديد معرفة شخصية حتى اقول لك انه شيعي او ليس شيعي ولكن اترك الحكم بيننا لاهل الاختصاص
معرفة شخصية ! سبحان الله !
وما كتبته رأيي الشخصي ؟ !
أم أيضاً فاتك أن ترى أسماء الاختصاص من كبار علماء الشيعة مثل القمي ؟
هذا الرد من أعجب ما قرأت

قولك عن دفاعه عن الخلافة الراشدة بأنها شرعية لأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم فأوردها بروايات عن آل البيت ليس من رأيه الخاص ، فبطل احتجاجك

أما قوله (أصحابنا ) فهذه متبعة من روايات طتب الشيعة مثل (عدة من أصحابنا)

وقوله تزعم الشيعة فهو من باب الشرح لكيلا تختلط الأقوال فلا يعني أنه غير شيعي، وكلامه عن المعتزلة واضح أنه تبيين لهذا الغرض منعاً لخلط الفرق في كتابه

أقرأ من مواقعكم قصيدته التي فيها عقائد الإمامية بما فيها حساب الخلق لعلي رضي الله عنه

لي فيك معتقد سأكشف سره فليصغ أرباب النهى وليسمعوا
هي نفثة المصدور يطفيء بردها حر الصبابة فاعذلوني أو دعوا
واللـه لولا حيدر ما كانت الـ ـد نيا ولا جمع البرية مجمع
واليه في يوم المعاد حسابنا وهو الملاذ لنا غدا والمفزع

فيك الإمام المرتضى فيك الوصي
المجـتبى فيك البطـين الأنـزعُ

بالنسبة لرابط خلافة أبي بكر في القرآن الكريم فهو ليس خارج الموضوع وكان بالإمكان الرد وفق آية الردة ومصاديقها في حروب الردة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم
وتفاسير علماءكم واضحة
علماً أن تعدد الحوارات في نفس النقطة يسبب التشتيت ويرهق ويؤدي إلى إهمال الحوار
ولا أظن أن صاحبة الموضوع الأخت ياسمينة سترفض فالغاية واحدة
والله الهادي

ياس
2016-02-21, 05:58 PM
لم يكن كلامي عن توقفك او تأخرك بهذا الموضوع وانما قصدت موضوعي حول ال3 اسئلة

لذلك اعتذر على سوء الفهم اعتذارك مقبول يامكرم...

اما بخصوص نصيحتك

فانما قصدت من جوابي لحضرتك اني انظر لصحة الاحاديث في كتبنا لاسيما الكتب الرئيسية الاربعة نظرة الاصوليين وليس نظرة الاخباريين واذا كان في المركز من ينظر لها نظرة الاخباريين فان تصحيحه وتضعيفه لاي رواية يكون حجة احتج بها عليكم فقط عندما تكون هذه الرواية صحيحة بنظر الاصولين او انها لا تتعارض مع مباني عقيدتي
فمثلا
وعلى هذا الاساس طلبت منك ماهو حد الحديث الصحيح وما هو الذي يميزه عن الموثق عندكم ...ويا حبذا من علمائك المتاخرين
في الحديث وعلومه ...امثال الحلي ،او الخوئي شيخ السيستاني


لو الاخباريين في المركز صححوا رواية ( مثلا ا ) ان الامام علي يرى ان ابا بكر افضل منه واحق بالخلافة فقط لان هذه الرواية هي في الكافي فانا لا اتبنى تصحيحهم لان هذه الرواية تعارض مباني عقيدتي فما نعرفه عن موقف الامام علي من ابي بكر اقوى واصح من كتاب الكافي
لاحظ ان الامر منحصر في الخلافة والامامة
ولا نلتفت لباقي الروايات ....وان من مباني عقيدتك هي الامامة
وهي اصل على اساسها لعن ابا بكر وعمر وعثمان بل ولعن كل من لم يؤمن بها...وليست كما هي عندنا فهي من الفروع ،ولايكفر عندنا منكرها

وما زلنا في صلب الموضوع ...لننتقل الى موضوع الامامة والذي دعاك اليه الاخ مشروع لانها تدور بفلكها.....وناجل الكلام في هذه الروايات وليس تهربا لا والله ...والدليل لم الزمك بسؤالي السابق (ثم نفهم من قولك ان هذه الرواية المعترض عليها ليست في النهج؟
واذا وجدت فهي انما من ادخال ابن ابي الحديد !اهذا الذي تريد ان توصله يامكرم؟

فلك الحق ان لاتجيب فانت لست مضطرا لذلك.....

فاذا وافقتنا على ذلك ننتقل الى موضوع الاخ مشروع في الامامة...فاذا اتفقنا على الاصول فما دونها هين جدا...وسوف اوافيكم كذلك لموضوع الامامة ...هذا بعد اذن الاخ مشروع ان يسمح لي بالمداخلة ايضا.

رابط موضوع الاخ مشروع عراق الفاروق

http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=30693

مشروع عراق الفاروق
2016-02-22, 05:17 PM
الأخ المشرف ياس بارك الله فيك
لا تحتاج لموافقة في مسألة الحوار على الرحب والسعة بالعكس الردود ستفيد في تنوع مصادر الحجة

عبد الرزاق محسن
2016-02-23, 03:19 PM
فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه ,
فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ,
فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ,
فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى "

الرد

1- مصدر هذه الرواية هو تاريخ مدينة دمشق حيث رواه ابن عساكر بهذا السند

عمر بن سعد الأسدي هذا فمتروك الحديث عند أهل السنة، قال ابن أبي حاتم الرازي عنه: سألت أبى عنه فقال شيخ قديم من عتق الشيعة (http://www.imshiaa.com/) متروك الحديث.

(http://islamasel.mobi/vb/newthread.php?do=newthread&f=7#_ftnref2)الجرح والتعديل لعبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي (ج6 \ ص112).

نمير بن واعلة هذا فمجهول لم نجد له ترجمة


امر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (http://www.imshiaa.com/) (علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. }





معجم رجال الحديث (6095).
ووصوله الى كتاب نهج البلاغة ليس سبب لكي يكون حجة لان مؤلف الكتاب الشريف الرضي هو مجرد جامع لهذه الخطب والاقوال

وحتى لو فرضنا بصحة الخطبة
فان الامام هنا يطبق قاعدة ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) مع معاوية فطالما هو الزم بنفسه بطاعة الخلفاء الثلاثة فعليه ان يلتزم بطاعة الخليفة الرابع طالما انه يؤمن بنظرية الشورى التي جاءت بالامام علي مثلما جاءت بالثلاثة السابقين
فلامام لايجتج بالنص لان معاوية لايؤمن بها اولا
وثانيا لان الامام اصبح خليفة بعد ابي بكر وعمر وعثمان بالشورى لا بالنص فالمنطق يستوجب ان يحاجج خصمة بالشورى وليس بالنص

اي يا معاوية ان كنت لاتؤمن باني انا ولي الامر عليك لا بالنص ولا بالشورى
فبماذا تؤمن اذن ؟

مشروع عراق الفاروق
2016-02-23, 07:30 PM
فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه ,
فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ,
فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ,
فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى "

ردك المنقول لا يعتبر حجة لنفي أحقية خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه من عدة وجوه
1ــ أن متن الحديث وثبوت البيعة بالشورى ثابتة تاريخياً لأبي بكر الصديق وليست بالإكراه أو التهديد أو القتال وقد بايع علي أبي بكر رضي الله عنهما كما بايع الخليفتين من بعده

2ــ الرد المنقول يعترض على الحديث بطريقة مراوغة يدل على إفلاس واضح لورود نص يثبت (رضا الله ) تم تجاهله وهو القاطع في أحقية أبي بكر خاصة ً فأي جرأة !

3ــ رد الحديث على إنه إلزام لمعاوية بالقياس لمبايعة الخلفاء السابقين رضي الله عنه يدل على إصرار لتحريف محور النص حول صحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان فله موضع غير هذا .

4 ــ رد الحديث من حيث السند غير معتبر حسب مباني الشيعة فمن يُعرف تشيعه ويطعن به رجال الحديث من أهل السنة يصار إلى مصدر وثاقة من قبل الشيعة طالما رموهم بالتعصب بزعمهم كون الراوي من أهل الولاية .

5ــ من تناقضات علم الحديث أن فساد العقيدة والحال لا يؤخذ بنظر الاعتبار إن صح المتن بالتواتر ، وعليه تواتر وقعة صفين بسند عمر بن سعد الأسدي معروفة لاعتمادها كمصدر تاريخي تتناقله المواقع أيضاً ، راجع (موسوعة الإمام علي بن أبي طالب في الكتاب والسنة للطباطبائي ، وكتاب معاجز الأئمة للبحراني ، وكتاب موسوعة التاريخ الإسلامي عهد الإمام المجتبى فضلاُ عن كتاب نهج البلاغة وغيرها الكثير حتى في مواقع إيرانية ، فما رضيتوه مصدر تاريخي لا ينبغي أن يُرفض وهو يسرد ذات التاريخ .

أنصح الزميل عبد الرزاق أن يراجع دستور الأمة القرآن الكريم الدال على خلافة أبي بكر وفق آية الردة التي ثبتت تاريخياً كما ثبت ملازمة حب الله لجعلهم خلفاء وله الحمد والمنة
ينبغي أن تعمل ميزان العقيدة تاريخياً من حيث العصمة والتكليف فعلي لم يلتزم بتكليف الوصية الإلهية بل بايع وحارب تحت لواء الخلفاء الثلاثة وكان المستشار المرافق في كل صغيرة وكبيرة ، فأما أن نصدق الوقائع بالكتاب والمنطق أو نرد كلام الله وقضاءه بوجهات نظر لم تتحقق مصاديقها على الواقع

ياس
2016-02-23, 09:13 PM
امر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (http://www.imshiaa.com/) (علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. }

معجم رجال الحديث (6095).
ووصوله الى كتاب نهج البلاغة ليس سبب لكي يكون حجة لان مؤلف الكتاب الشريف الرضي هو مجرد جامع لهذه الخطب والاقوال



عجبت للسيد الخوئي كيف يرد تعديل.. ابن داوود الذي عاصر ابن المطهر الحلي فهما نفس المنهجية لانهما تتلمذا على يد شيخهم المسمى ابن طاووس...واللذان اعتمدا الحديث الصحيح عن العدل الامامي الضابط الى منتهاه من غير شذوذ او علة.

نستنتج من ذلك :
1-ان القاعدة التي وضعاها ابن المطهر الحلي وابن داوود في الحديث الصحيح قد خالفها ابن داوود وذلك لتعديله بمن هو ليس عدلا اماميا ،بل وفاسق ملعونا لانه اظهر العداوة لال البيت،فاذا كان هذا حال كبار الامامية جهلوا بان عامر الشعبي ملعون عندهم ،فكيف بالخوئي عرف ماجهله الاولون؟؟؟؟؟؟؟

2-اما الراي الثاني للاصولين والذي تبناه السيد الخوئي بتضعيف عامر الشعبي برأيه ،لان المصلحة اقتضت ذلك لرد رواية خالفت اعتقاد المذهب ،ولانه لم يعتمد تعريف الصحيح عند المتقدمين فكان لزاما ان يتناقض برايه...كيف لا وهو يقبل الرواية بغض النظر عن العدالة والمعتقد حتى وان كان فاسدالمذهب،ومثال على ذلك يقبل رواية احمد ابن هلال وقال هو ثقة عندي بعد ان وصفه (بالناصبي ‘غالي ،لم يكن يتدين بشئ،صوفي متصنع ملعون فاجر،خبيث،يتكلم بما تشتهيه نفسه)، لكن عندما اقتضت المصلحة جرحه في مكان آخر قال(ضعيف السند لوجوداحمد ابن هلال )كتاب الطهارة جزء9،ص330،تحت باب:من المستحب لدى المشهورغسل يوم المباهلة جملة ماقيل باستحباب غسلها).لاحظ قبول الرواية وردها يكون برأيه

فقاعدة الاصولين ياشيخ عبد الرزاق عندكم:
هو انهم لايلتزمون بما يؤصلون ان لم تكن المصلحة في الالتزام،
والالتزام بالقواعد عندما تكون مصلحة بالالتزام....ويكفي ان ارد على هذا التناقض ::

بما قاله كبير الاخباريين يوسف البحراني عندما شعر بتناقض الاصوليين فماذا قال:

«فلاضطراب كلامهم في الجرح والتعديل على وجه لايقبل الجمع والتأويل،فترى الواحد منهم يخالف نفسه فضلا عن غيره.
فهذا يقدم الجرح على التعديل،وهذا يقول لايقدم الا مع عدم امكان الجمع،وهذا يقدم النجاشي على الشيخ ،وهذا ينازعه ويطالبه بالدليل.
وبالجملة:الخائض في الفن يجزم بصحة مادعيناه،والبناء من اصله لما كان على غير اساس
كثر الانتقاض فيه والالتباس»الحدائق الناظرة الجزء الاول،ص23 المحقق البحراني.

قاعدة الخوئي مردودة لوجود كثير من التناقض والهفوات عنده بما يخص الجرح والتعديل،والامثلة متوفرة لدي والحمد لله لاننا على اطلاع على ماتحقق في منهجه ،وليس عيبا في الخوئي فالانسان غير معصوم من الخطا والزلل ،
فالخوئي نفسه عنده عدة اقوال في مسالة توثيقه لرجال كتاب كامل الزيارات ابن قولويه استقر في نهاية حياته وقبل وفاته على الراي الثالث من خلال رسالة لاحد تلاميذه،ولم يستدرك مافاته من تعديله لكثير من الروات في المعجم قبل ان يستقر على الرأي الاخير،لذلك صار تنازعا فيما بعده من المشائخ المتاخرين في مسالة توثيق هؤلاء الرواة .

عبد الرزاق محسن
2016-02-24, 10:27 AM
عجبت للسيد الخوئي كيف يرد تعديل.. ابن داوود الذي عاصر ابن المطهر الحلي فهما نفس المنهجية لانهما تتلمذا على يد شيخهم المسمى ابن طاووس...واللذان اعتمدا الحديث الصحيح عن العدل الامامي الضابط الى منتهاه من غير شذوذ او علة.

نستنتج من ذلك :
1-ان القاعدة التي وضعاها ابن المطهر الحلي وابن داوود في الحديث الصحيح قد خالفها ابن داوود وذلك لتعديله بمن هو ليس عدلا اماميا ،بل وفاسق ملعونا لانه اظهر العداوة لال البيت،فاذا كان هذا حال كبار الامامية جهلوا بان عامر الشعبي ملعون عندهم ،فكيف بالخوئي عرف ماجهله الاولون.

2-اما الراي الثاني للاصولين والذي تبناه السيد الخوئي بتضعيف عامر الشعبي برأيه ،لان المصلحة اقتضت ذلك لرد رواية خالفت اعتقاد المذهب ،ولانه لم يعتمد تعريف الصحيح عند المتقدمين فكان لزاما ان يتناقض برايه...كيف لا وهو يقبل الرواية بغض النظر عن العدالة والمعتقد حتى وان كان فاسدالمذهب،ومثال على ذلك يقبل رواية احمد ابن هلال وقال هو ثقة عندي بعد ان وصفه (بالناصبي ‘غالي ،لم يكن يتدين بشئ،صوفي متصنع ملعون فاجر،خبيث،يتكلم بما تشتهيه نفسه)، لكن عندما اقتضت المصلحة جرحه في مكان آخر قال(ضعيف السند لوجوداحمد ابن هلال )كتاب الطهارة جزء9،ص330،تحت باب:من المستحب لدى المشهورغسل يوم المباهلة جملة ماقيل باستحباب غسلها).لاحظ قبول الرواية وردها يكون برأيه

فقاعدة الاصولين ياشيخ عبد الرزاق عندكم:
هو انهم لايلتزمون بما يؤصلون ان لم تكن المصلحة في الالتزام،
والالتزام بالقواعد عندما تكون مصلحة بالالتزام....ويكفي ان ارد على هذا التناقض ::

بما قاله كبير الاخباريين يوسف البحراني عندما شعر بتناقض الاصوليين فماذا قال:

«فلاضطراب كلامهم في الجرح والتعديل على وجه لايقبل الجمع والتأويل،فترى الواحد منهم يخالف نفسه فضلا عن غيره.
فهذا يقدم الجرح على التعديل،وهذا يقول لايقدم الا مع عدم امكان الجمع،وهذا يقدم النجاشي على الشيخ ،وهذا ينازعه ويطالبه بالدليل.
وبالجملة:الخائض في الفن يجزم بصحة مادعيناه،والبناء من اصله لما كان على غير اساس
كثر الانتقاض فيه والالتباس»الحدائق الناظرة الجزء الاول،ص23 المحقق البحراني.



بسم الله الرحمن الرحيم

اختلاف الاخباريين والاصوليين اختلاف في وجهات النظر بالضبط كاختلاف الوهابية مع بقية مذاهب السنة في منطق التشدد بالدين

و لا ادري ماعلاقة كل هذا بالموضوع

وقد ذكرت ان الرواية حتى لو صحت فان كلام امير المؤمنين لا يعتبر اعتراف بصحة خلافة ابي بكر ...
اي ان دليل صاحبة الموضوع باطل من ناحية السند ومن ناحية المتن والدلالة ...انتهى

ياس
2016-02-24, 01:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اختلاف الاخباريين والاصوليين اختلاف في وجهات النظر بالضبط كاختلاف الوهابية مع بقية مذاهب السنة في منطق التشدد بالدين


ذكرت التناقض عند المدرسة الاصولية والتي ينتهجها السيد الخوئي في مسالة الجرح والتعديل .
ولم اذكر الاختلاف بين المدرسة الاخبارية والاصولية!!!لا اعرف كيف فهمتها ؟
لم اذكر تناقضا بين ابن داوود والبحراني !!الا اذا كنت لاتعلم ان ابن داوود اصولي!

لاحظ جيدا..ذكرت رد الخوئي على متقدميه وهم من نفس المدرسة!ثم ذكرت مثالا للتناقض الحاصل عند الخوئي نفسه في حكمه على الرجال.
ثم دعمت حجتي بما ازعمه انا ،برد احد اعلام الطائفة عندكم حتى وان كان اخباريا،لانها سلسة في دخولها لقلبك عكس ما اذكره من رد مجلداتنا على ذلك.
ثم تقول ماعلاقته بالموضوع !!!!!عجيب !! الم تحتج به علينا ،وبالتالي رددنا عليك حجتك ام تريد منا الصمت.

عبد الرزاق محسن
2016-02-25, 04:47 PM
ذكرت التناقض عند المدرسة الاصولية والتي ينتهجها السيد الخوئي في مسالة الجرح والتعديل .
ولم اذكر الاختلاف بين المدرسة الاخبارية والاصولية!!!لا اعرف كيف فهمتها ؟
لم اذكر تناقضا بين ابن داوود والبحراني !!الا اذا كنت لاتعلم ان ابن داوود اصولي!

لاحظ جيدا..ذكرت رد الخوئي على متقدميه وهم من نفس المدرسة!ثم ذكرت مثالا للتناقض الحاصل عند الخوئي نفسه في حكمه على الرجال.
ثم دعمت حجتي بما ازعمه انا ،برد احد اعلام الطائفة عندكم حتى وان كان اخباريا،لانها سلسة في دخولها لقلبك عكس ما اذكره من رد مجلداتنا على ذلك.
ثم تقول ماعلاقته بالموضوع !!!!!عجيب !! الم تحتج به علينا ،وبالتالي رددنا عليك حجتك ام تريد منا الصمت.

بسم الله الرحمن الرحيم

لا ... لا اريدك أن تصمت

اريدك ان ترد على تضعيفنا للسند حتى تكون الرواية صحيحة وحجة علينا فهتمامك باستغراب الخوئي على تعديل ابن داوود للشعبي لا يعتبر تصحح لسند الرواية لانك لا تعرف قيمة ابن داوود ولا قيمة الخوئي حتى ترجح رأي على رأي اولا

ثانيا : حتى لو اصبح الشعبي ممدوح لانك ترى راي ابن داوود هو الحجة يبقى السند مظلم فاكمل معالجة الضعف فيه

ثالثا : و سوف ابالغ في التنزل واقول حتى لو اصيح سند الرواية صحيح

فنص الرواية ليس دليل على صحة خلافة ابي بكر

عبد الرزاق محسن
2016-02-25, 05:06 PM
و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش ,
أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله ,
فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه "
شرح النهج لابن أبى الحديد

الجواب


ابن أبي الحديد, فهو معتزلي في الاصول وحنفي في الفروع, وشرحه على نهج البلاغة وان كان مفيداً جدّاً, إلاّ أن أنه قد حوى من الموضوعات التي لا يمكن الموافقة عليها واشتمل أيضاً على ردود على كبار علمائنا في كثير من المباحث العقائدية.

ياس
2016-02-25, 05:31 PM
اريدك ان ترد على تضعيفنا للسند حتى تكون الرواية صحيحة وحجة علينا فهتمامك باستغراب الخوئي على تعديل ابن داوود للشعبي لا يعتبر تصحح لسند الرواية لانك لا تعرف قيمة ابن داوود ولا قيمة الخوئي حتى ترجح رأي على رأي اولا

حقا من انا!!حتى اضع راسي براس الخوئي....لكن ازعم انا النكرة انني استطيع ان ابين لك مدى التناقض الذي عند الخوئي ..والذي تنتهج منهجه وهذا ادعاءك ،وازعم ان التضعيف عنده بمزاج ..يا اخي كان الاولى بك قبل ان ترد ان تبحث بالمعجم وترى ما ادعيه...ام هو تعصب للرجل وحسب!.
فتضعيف الخوئي وتعديله متناقض في مواقع كثيرة في المعجم.

ولهذا السبب..انت لاتريد ان تلزم نفسك بتعريف محدد للصحيح والموثق حتى لاينتقض الغزل عندك،فاذا كانت قاعدة علم الرجال والجرح والتعديل اصلا هي مجروحة ،فتضعيفك باطل لانه لايستند الى قاعدة رصينة.ولا ننكر جهد السيد الخوئي المبذول ،انما يبقى هشا لعدم وجود اساس يستند اليه وهذا معنى قول البحراني.لقد وثق السيد الخوئي الكثير الكثير من المجاهيل والضعفاء ،بل وكثير منهم لم يذكر اصلا في اصولكم الرجالية في الكتب الاربعة ،فكيف بنا ان نطمئن لجرح الخوئي او تعديله.

واذا احببت ان انقل لك بعضا من طريقته فانا حاضرا ،ولاتعتبرها مناظرة او حوارا لا والله وانت غير ملزم بالاجابة ،ولكن للتبيان
وانا متاكد انك لاترغب بذلك ،لانك تعلم علم اليقين اني صادق بما اقول وانت تعلم مافي كتبكم،وبالنهاية تضعيفاتكم وتصحيحاتكم لاتستند لقاعدة رصينة
فهل تريد ان ابين لك ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ردك لروايات الاخت ياسمين بتضعيفات علماءكم مردودة للاسباب التي ذكرتها سابقا.
...وكفى بالله حسيبا.