المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حكم من كفّر أو سب الصحآبة رضي الله عنهم


الحياة أمل
2012-12-28, 06:54 AM
http://im16.gulfup.com/rPrm1.png

|~| حكم من كفّر الصحابة أو بعضهم رضي الله عنهم |~|


قال النبي صلى الله عليه وسلم : "من قال لأخيه: يا كافر! فقد باء بها أحدهما".


قال الإمام الذهبي رحمه الله تعالى: فأقول: من قال لأبي بكر ودونه: يا كافر! فقد باء القائل بالكفر هنا قطعاً لأن الله تعالى قد رضي عن السابقين الأولين قال الله تعالى:{ والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه} ، ( ومن سب هؤلاء فقد بارز الله تعالى بالمحاربة، بل من سب المسلمين وآذاهم وازدراهم فقد قدمنا أن ذلك من الكبائر فما الظن بمن سب أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ لكنه لا يخلد بذلك في النار،إلا أن يعتقد نبوة علي رضي الله عنه أو أنه إله فهذا ملعون كافر.أ.هـ.الكبائر(ص182).


وقال أنس بن مالك رحمه الله : من غاظه أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فهو كافر ، قال الله تعالى: { لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ }.


|~| ومن سب الصحابة الكرام يستحق لعنة الله والملائكة والناس أجمعين |~|


فعن ابن عمررضي الله عنه ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "لعن الله من سب أصحابي".


وعن ابن عباس رضي الله عنهما، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين" .



وروي عن أنس رضي الله عنه مرفوعاً به، وزاد : "لا يقبل الله منه صرفاً، ولا عدلاً"، قال : والعدل : الفرائض ، والصرف : التطوع .


وقد عدّ الإمام الذهبي سب الصحابة الكرام من الكبائر، فقال: "الكبيرة السبعون: سب أحد من الصحابة رضوان الله عليهم".
وقال: فمن طعن فيهم، أو سبهم فقد خرج من الدين، ومرق من ملة المسلمين، لأن الطعن لا يكون إلا عن اعتقاد مساويهم، وإضمار الحقد فيهم، وإنكار ما ذكره الله تعالى في كتابه من ثنائه عليهم، وما لرسول الله صلى الله عليه وسلم من ثنائه عليهم ، وفضائله ، ومناقبهم ، وحبهم ، ولأنهم أرضى الوسائل من المأثور، والوسائط من المنقول، والطعن في الوسائط طعن في الأصل، والازدراء بالناقل ازدراء بالمنقول، هذا ظاهر لمن تدبره وسلم من النفاق، ومن الزندقة، والإلحاد في عقيدته، وحسبك ما جاء في الأخبار والآثار. الكبائر للذهبي (1/236) .


وقال إبراهيم النخعي: كان يقال شتم أبي بكر وعمر من الكبائر ، وكذلك قال أبو إسحاق السبيعي: شتم أبي بكر وعمر من الكبائر التي قال تعالى: {إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه} ، وإذا كان شتمهم بهذه المثابة فأقل ما فيه التعزير لأنه مشروع في كل معصية ليس فيها حد ولا كفارة و قد قال صلى الله عليه وسلم : "انصر أخاك ظالما أو مظلوما" وهذا مما لا نعلم فيه خلافا بين أهل الفقه والعلم من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم بإحسان وسائر أهل السنة والجماعة فإنهم مجمعون على أن الواجب الثناء عليهم، والاستغفار لهم والترحم عليهم والترضي عنهم واعتقاد محبتهم وموالاتهم، وعقوبة من أساء فيهم القول.


قال بشر بن الحارث: من شتم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو كافر وإن صـام وصلى وزعـم أنـه من المسـلمين .


وقـال الأوزاعي : من شتم أبا بـكر الصديق رضي الله عنه فقد ارتد عن دينه وأباح دمه.


وقال المروزي : سالت أبا عبدالله يعني الإمام أحمد: عمن شتم أبا بكر وعمر وعثمان وعائشة رضي الله عنهم فقال: ما أراه على الإسلام.


وقال أبو طالب للإمام أحمد : الرجل يشتم عثمان؟ فأخبروني أن رجلاً تكلم فيه فقال هذه زندقة. رواه الخلال (3/493) بسند صحيح .


http://im16.gulfup.com/ov9D3.png

اسد الرمادي
2013-02-05, 01:27 PM
إذا سمعت أحدا الروافض يسب عمر
فقل له: أي عمر تقصد؟

عمر بن علي بن أبي طالب!
أم عمر بن الحسن بن علي!
أم عمر بن الحسين بن علي!
أم عمر بن علي زين العابدين بن الحسين!
أم عمر بن موسى الكاظم!

وإذا سمعت أحدهم يهتف
( عائشة في النار... عائشة في النار)

فاسأله: أي عائشة تقصد؟

عائشة بنت جعفر الصادق!
أم عائشة بنت موسى الكاظم!
أم عائشة بنت علي الرضا!

وإذا سمعت شخصا يسب أبوبكر
فاسأله: أي أبوبكر تقصد؟

أبوبكر بن علي بن أبي طالب!
أم أبوبكر بن الحسن بن علي!
أم أبوبكر بن الحسين بن علي!
أم أبوبكر بن موسى الكاظم!

ثم إسأله لماذا سمى هؤلاء أبنائهم وبناتهم بهذه الأسماء؟
اليس لأنهم يحترمون أصحابها الأصلين ويقدرونهم ويريدون أن يخلدوا ذكراهم الطيبه في نفوسهم!

الدعم الفني
2013-02-25, 09:07 PM
بارك الله فيكم

مناي رضا الله
2013-03-05, 01:31 PM
جزاك الله خير

بنت الحواء
2013-03-12, 09:11 PM
جزاك الله خيرا

ابو العبدين البصري
2013-06-29, 11:45 PM
جزاك الله خيرا.

الحياة أمل
2013-06-30, 05:57 AM
[...
أشكر الجميع ~ للمرور الكريم
أسعدكم ربي ~ وكتب أجركم
::/

البايلوجي
2013-08-10, 06:24 PM
طيب ما حكم من سب الامام علي عليه السلام

ابو الزبير الموصلي
2013-08-10, 07:16 PM
طيب ما حكم من سب الامام علي عليه السلام

حكمه نفس حكم من سب الصحابة

البايلوجي
2013-08-10, 09:05 PM
طيب اذان ماحكم الكثير من الصحابة والتابعين الذين سبوا الامام علي عليه السلام

العراقي
2013-08-10, 09:12 PM
طيب اذان ماحكم الكثير من الصحابة والتابعين الذين سبوا الامام علي عليه السلام
قبل ان نعطيك حكمهم
اثبت كلامك بانهم سبّوا علياً -رضي الله عنهم جميعا-
بامكاننا ان نثبت لك الاخوة والمحبة بينهم بعشرات او مئات الادله من الكتاب والسنة

اثبت العرش ثم انقش

أبو صديق الكردي
2013-08-11, 03:26 AM
طيب اذان ماحكم الكثير من الصحابة والتابعين الذين سبوا الامام علي عليه السلام
جزاك الله خيراً أختنا (الحياة أمل)
أقول للبايلوجي: أثبت ما ادعيتَ ، واذكر أسماء هؤلاء الصحابة والتابعين رضي الله عنهم أجمعين
فالبينة على المدَّعي
ونحن بالانتظار

البايلوجي
2013-08-12, 10:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الادله كثيره والشواهد متعدده حول قضية سب الامام علي عليه السلام قد ذكرتها امهات الكتب حتى اصبحت قضيه مسلم بها

وهذا مما ادى الى ام المؤمنين ام سلمه رضوان الله عليها ان تقول ايسب فيكم رسول اي تقصد انه قال صلوات الله عليه وسلامه من سب علي فقد سبني )\


واجاية على نحو الاختصار نكتفي بكلام شيخ الاسلام ابن تيمه حيث قال في منهاجه ج7 ص 137 مانصه

أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون -و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه

فما حكم هؤلاء الكثير من الصحابة والتابعين الذين سبوا الامام علي عليه السلام وابغضوه وقاتلوه



http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-58b2800625.jpg


http://www.gulfup.com/?KkM0dI

ابو الزبير الموصلي
2013-08-12, 10:59 PM
العضو البايلوجي تعرف نقلك هذا مثل ايش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثل هذاك اللي سالوه ايش اسمك؟؟
فقال اليوم الاربعاء!!!
بالله عليك اتعبتنا وننتظرك هذا نقلك يمعود روح راجع نفسك واستغفر ربك افضل من الكذب على الصحابة وعلينا هذا النقل مالك ما يسوى زبانة مال جكارة واصلا ما صحيح صارلك فترة تنقل وتجيب عبالنا صحيح عندك شي ....
جيب نص صريح لا تصورلي ورقة معرف من وين جايبها وتقول منهاج السنة جيب حديث صحيح ان الصحابة كانو يسبون علي ...
طبعا للعلم تضلون طول عمركم تطعنون بعلي وما تعرفون بنفسكم ليش منو كان يقدر يسب علي يا فهيم بس ايش نعمل ..وصدق من قال فيكم..


فانك لو تعط شيعي درهما على ديـن نصرانية لتنصرا

وقال اخر..

لا تذكروا سير الصحابة فإنكم بعد الصحابة كحائض لم تغسل

ابو الزبير الموصلي
2013-08-12, 11:19 PM
هلا سالت نفسك يوما لماذا تبحث عمن يسب علي ولا تبحث عمن يسب نبيك ونبي علي!!!
هلا نفسك يوما لماذا تسال عمن يحب علي ولا تسال عمن يحب الله ربك ورب علي!!
هلا سالت نفسك يوما لماذا تكره من يكره علي ولا تكره من يكره نبيك ونبي علي !!
هلا سالت نفسك يوما لماذا تنصر من يحب علي ولا تنصر من يحب نبيك ونبي علي!!
هلا سالت نفسك يوما لماذا ادافع عن علي ولا ادافع عن رب علي ونبي علي!!

اخي الفاضل انها حياة زائلة وسنقف امام رب السموات والارض ربنا ورب علي ورب نبي علي!!
وسنحاسب على كل كلمة!!
بل كل حرف سنجده في صحيفتنا...!!
فاين المفر وقتها !!
ومن سيشفع!!
ومن سينجينا !!
ومن سيعفو عنا!!
هل علي سيرفع عنا العذاب ام نبي علي!!
والله لا يرفع عنا العذاب الا الله برحمته..
واعمالنا الخالية من الشرك والعياذ بالله..
والله لا ينجينا من عذاب يوم القيامة الا من اتى الله بقلب سليم..
والله لا ينجينا من عذاب الله الا من رضي عنه الرحمن وقال صوابا..
فليت شعري كيف سيكون الموقف!!
امام جبار السموات والارض..
فيا ايها الغارق في امور تضر ولا تنفع..!!
وتوقع ولا ترفع..!!
وتشقي ولا تسعد..!!
ارجع الى الله فاني لك ناصح غير فاضح..!!
ومشفق غير مشمت..!!
لاتضرني معصيتك !!
ولا تنفعني حسناتك..!!
اقولها لك بصدق اني اخاف عليك !!
يوم الوقوف بين يدي الله تاتي ولا شئ معك!!
سوى قيل وقال واتباع اهل الاهواء ...!!
((فما تنفهم شفاعة الشافعين))

البايلوجي
2013-08-12, 11:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز الموصلي لا داعي للخروج عن حدود العلم والمحاورة وفقك الله

اما قولك انها مجرد ورقه فهذا كلام منك غريب وعجيب ا!!!

لمااذ لم تذهب انت الى كتاب منهاج السنه لشيخ الاسلام في نفس الصفحة الجزء وبين لنا انكان كلامنا صحيح من عدمه


فنعدها نريد حكم هؤلاء الصحابة رض والتابعين الذين سبوا الامام علي عليه السلام حتى نطبق الحكم الذي اورده في عنوان موضوعكم



-- اما قولك في المشاركة الثانية لماذ تبحث ولماذ

فنقولك لك اخي المكرم لماذ اذن وضعت العنوان مادام المصير واحد والهدف واحد


ننتظر ايرادك لكلام ابن تمية شيخ الاسلام


والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

سعيد المدرس
2013-08-12, 11:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله
بعض الوقفات :

الوقفة الأولى – تنزل أن شيخ الإسلام قد قال ذلك ( أن الصحابة يبغضون علياً ) فأقول مستغرباً منذ متى أصبح شيخ الإسلام دليلاً لكم تستدلون بأقواله ومناراً تنتصرون وتستضيؤن بآرائه وفي ماذا ؟ في قضية عظيمة تقضى بتكفير خير القرون .

وهذا والله الكيل بمكيالين فتارة تحتجون بما يقول وتارة هو عندكم الخصم الظلوم وما ذلك إلا إتباعا للهوى وانتصاراً للمذهب.

وهذا لا يصح لا في عقل ولا دين فإنه من الأنصاف في تنزيل الأحكام أن تدين الأفراد والجماعات من أقوالهم وأفعالهم لا من قول غيرهم فيهم !!

ولو كان هذا الغير تابعاً لهم إذ لا معصوم إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم وكلام شيخ الاسلام بل ومن قبله من أئمة الدين حتى الصحابة الكرام بما فيهم آل بيته صلى الله عليه وسلم رضي الله عنهم أجمعين كلها تحتمل الصواب والخطأ إى صاحب القبر الشريف صلوات ربي وسلم عليه .

وخلاصة هذه الوقفة أنه متى أردت أن تنزل حكماً بالتكفير أو النفاق على رجل أو طائفة يجب أن تدينها بأقوالها هي وأفعالها لا أن نقول قال فلان كذا وبالتالي فإن تلك الطائفة الذي قيل فيها فهي كذا وكذا ..

هذا والله من الظلم العظيم .


الوقفة الثانية - في تحقيق هل قال شيخ الإسلام تلك المقالة الجائرة في أن الصحابة يبغضون علياً ؟

نقول من نظر في كتابه النافع منهاج السنة النبوية رفع الله قدره والذي دكٌ فيه شبهات الرافضة فجعلها قاعاً صفصفاً يجد قوله ( ولم يكن كذلك علي فإن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ).

والجواب في عدة نقاط مختصرة :

النقطة الأولى - تقدمت في الوقفة السابقة من باب التنزل وعليه نقول أن أهل السنة وعلمائهم قاطبة لا يؤمنون ولا يعتقدون ذلك أن الصحابة كانوا يبغضون علياً .

من صدر ذلك من قائله فلا تعدو زلة من زلاته ، وأما أن ذلك هو الواقع وأن ذلك من اصول اهل السنة والجماعة فهذا قول فاسد لا طائل للجواب عنه وتسويد الصفحات في رده فالأدلة في خلافه لا تعد ولا تحصى.

النقطة الثانية - من تأمل في مقولة شيخ الإسلام ونظر في أولها وأخرها عام لم قال ذلك شيخ الإسلام وفيمن قاله وما هو مراده وأما النظر بعين عوراء كعيون الرافضة فذلك هو البغي والعدوان .

وأقول باختصار أن شيخ الإسلام رد على الرافضي الحلي زعمه أن الله أوجب محبة علي رضي الله عنه في قلوب المؤمنين ولم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة وبالتالي يكون هو الامام المقدم.

وهنا اضطر شيخ الإسلام لعقد شئ من المقارنة بين علي رضي الله عنه وبين غيره من كبار الصحابة كابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم من باب الإنصاف وإعطاء كل ذي حق حقه فإنه من الظلم والإجحاف بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقال لم تثبت المحبة لهم مع أن النصوص تدل على وجوب محبتهم بل وتفضيل بعضهم على علي رضي الله عنه في المحبة ولا يخفيكم أن النبي صلي الله عليه وسلم قد فاضل بين الصحابة في المحبة وقد سئل عليه الصلاة والسلام " أي الناس أحب إليك ؟ قال : عائشة . قال : فقلت : من الرجال ؟ فقال : أبوها . قلت : ثم من ؟ قال : عمر بن الخطاب . فَعَدَّ رجالا . أخرجه البخاري ومسلم.

فالتفاضل في المحبة موجود مع وجوب محبتهم رضي الله عنهم أجمعين ، فهنا أراد شيخ الإسلام كما ذكرت عقد مقارنة ليس المراد منها الطعن في مقام وإمامة علي رضي الله عنه حاشا وكلا وإنما مراده بيان التفاضل المحبة ودرجات المحبة المستحقة للأصحاب رضي الله عنه .

فكان مما قال ( ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبوبكر وعمر فإن عامة الصحابة كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ) وهذا حق لا مرية فيه ثم قال وهنا بيت القصيد من عقد هذه المقارنة ( ولم يكن كذلك علي فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ) فهذه العبارة التي أفرحت مجوس هذه الأمة وطاروا بها يمنة ويسرة أن كثير من الصحابة يبغضون علياً وقالوا قال شيخهم شيخ الإسلام !!

ولكن لننظر من هؤلاء الصحابة م هؤلاء التابعين قال ( فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه ) .

وهنا يظهر الحق لكل ذي عينين فليس المراد عامة الصحابة كلهم رضي الله عنهم وأن منهجهم واصل أصولهم هو بغض علي رضي الله عنه وإنما المراد بهم الذين انحازوا لطائفة معاوية رضي الله عنه ومن معه من أهل الشام فلا شك ولا ريب أنه قام في قلب كل طائفتين شئ من الكراهية والبغضاء لبعضهم كيف وقد اقتتلوا فيما بينهم ومن مقتضى هذا الاقتتال حصول الكراهية مابين المتقاتلين وليس هذا موضوع بيان أسباب هذه الفتنة ومن هي أولى الطائفتين بالحق والصواب وإنما المراد أن الصحابة الذين كانوا يبغضون علياً بيٌنهم ووضح شيخ الإسلام بأنهم من الطائفة الذين قاتلوه وسوف يأتي بيان حكم حصول مثل هذه الكراهية والبغضاء.

فالشاهد من كلام شيخ الإسلام رحمه الله تعالى أن المحبة التي جعل الله في قلوب العباد للصحابة هي في كبارهم كابي بكر ثم عمر ثم عثمان أعظم مما كان لعلي منها والبغضاء والكراهية التي كانت لأبي بكر وعمر وعثمان اقل مما كان لعلي فإن طائفة من الصحابة والتابعين قد ابغضوه وقاتلوه في الفتنة المعروفة بينما الذين أبغضوا أبابكر وعمر وعثمان قال شيخ الإسلام بعدها ( قد أبغضهما وسبهما الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية ومعلوم أن الذين أحبوا ذنيك أي " أبوبكر وعمر وعثمان " أفضل وأكثر وأن الذين أبغضوهم أبعد عن الإسلام واقل بخلاف علي فإن الذين أبغضوه وقاتلوه هم خر من الذين بغضوا أبابكر وعمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه ويبغضون علياً وإن كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه ويبغضون عثمان أنقص وأقل منهم علماً وديناً وأكثر جهلاً وظلماً ).

فعلم بهذا التقرير مراد شيخ الإسلام من عقد هذه المقارنة التي هي واقع قد كان ولذا ختم ذلك بقوله ( فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم ).

وخلاصة ماسردناه أن مراد شيخ الإسلام بيان أن المحبة والمودة لعمامة الصحابة لازمة لكل مسلم وأن هذه المحبة متفاوتة لهم فأعظم محبة هو أبوبكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي ثم سائر الصحابة على مراتبهم وليس لعلي ميزة وخصيصة في المحبة تفوق أولئك الثلاثة بل تميز أولئك الثلاثة بالمحبة أكثر مما تميز به علي رضي الله عنهم أجمعين ، وكان لأولئك الثلاثة من الكراهية والبغض اقل مما كان لعلي ، وأن أولئك الثلاثة إنما حصلت لهم الكراهية والبغضاء ممن تلبس بالضلالة والابتداع بينما نال علي من الكراهية من طائفة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ومن غيرهم ممن تلبس بالضلالة والبدع كالخوراج والمروانية ونحوهم.

فبان وظهر بهذه المقارنة فضل أولئك الثلاثة نقصد بهم أبابكر وعمر وعثمان على علي رضي الله عنهم أجمعين رداً على زعم الرافضي الحلي بخصوصية علي وتميزه بالمحبة والمودة دون غيره من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم.

وبهذا تسقط المقولة الجائرة من أن الصحابة يبغضون علياً .

(منقول بتصرف)

البايلوجي
2013-08-12, 11:44 PM
http://www.alshiaclubs.net/upload/index.php
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2453

ابو الزبير الموصلي
2013-08-12, 11:44 PM
عندما تاتيني بكلام صحيح ومصدر موثوق حينها احاورك بالعلم بالنقل المبتور فلا اتعب نفسي ولو تقولت الاقاويل ...
وان احببت اسألك سؤال واحد لكن بشرط المصدر والصحة وغير ذلك يكون مصيره سلة النفايات..

اثبت لي بالدليل الصحيح ان الصحابة اوالتابعين او تابع التابعين او كلام عالم سني واحد يسب علي او يطعن بعلي او اي شخص من الصحابة بقصد مثل ما تصرحو انتم في مسبتكم لامنا عائشة لا بارك الله في كل من يسبها ...شرط يكون تصريح مثل ما قلته لك وانا في انتضارك

العراقي
2013-08-12, 11:56 PM
من موضوعك هذا نفهم ان ابن تيمية رحمه الله يدافع عن الامام علي امام باقي الصحابة رضي الله عنهم ( الذين يبغضونه حسب قولك و بترك )

وفي الموضوع الاخر جعلت شيخ الاسلام هو من يبغض الامام علي
http://www.sunnti.com/vb/forumdisplay.php?f=20

اثبت على رأي

اعتذر عن التدخل في نقاشكم
حتى لا يقول البايلوجي ( اني وحدي وكلكم عليّ ؟ ههههه )

تسجيل متابعة ..~

البايلوجي
2013-08-12, 11:59 PM
السلام عليكم روحمة الله وبركاته

الاخ العزيز الموصلي شروط على العين والراس وهذا هو مانريده فكلام له عده مفاصل


1- قلت

عندما تاتيني بكلام صحيح ومصدر موثوق حينها احاورك بالعلم بالنقل المبتور فلا اتعب نفسي ولو تقولت الاقاويل ...

ماهو مصدر الوثوق والصحه عند طبعا لكتبكم حتى نسطيع ان نجلبها لكم -وفقكم الله

2- قلت متكرما اخي

وان احببت اسألك سؤال واحد لكن بشرط المصدر والصحة وغير ذلك يكون مصيره سلة النفايات..

اثبت لي بالدليل الصحيح ان الصحابة اوالتابعين او تابع التابعين او كلام عالم سني واحد يسب علي او يطعن بعلي او اي شخص من الصحابة بقصد مثل ما تصرحو انتم في مسبتكم لامنا عائشة لا بارك الله في كل من يسبها ...شرط يكون تصريح مثل ما قلته لك وانا في انتضارك


هنا ماهو اساس الصحيح عندك - هل هي اقوال العلماء مثلا - او اي شي اخر حتى يكون اتفاق بيننا

هنا نريد منك شي واحد بعد ان اردت انت - ماذا لو ثبت لك بالدليل الصحيح فما يكون موقفك


وانا قد رفعت لكم كلام ابن تيمه وهو يقول ما موجود من موقع روح الاسلام --فهل يعتبر هذا كلام موثق او لا

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 12:05 AM
السند سلسلة الرجال التي تعتمد في الحديث انت ائتيني بالحديث والمصدر من اي كتاب للسنة وانا اعرضه على اهل الخبرة والتخصص وان ثبت ذلك فلكل حادثة حديث

خنساء العراق
2013-08-13, 12:09 AM
لا اعرف لماذا هذا اللف والدوران كله والوقوف على الشبهات
كالذبابة التي تقف على الجرح فتزيده قيحاا

لا تذهب الى مكان وتتعب نفسك
نحن محبي اهل البيت والصحابة والتابعين
نقر ونعترف بأننا نسير على خطى السلف الصالح في محبة اهل البيت
فلا ننتقص منهم ولا نغالي فيهم
فنحن امة وسطاا
يعني بصريح العبارة بدل ما تتعب حالك محاولا ان تثبت كره الصحابة للامام علي
اوصيك ان تسأل كل من كانت له كلمة هنا في موضوعك ما هو موقفهم من الصحابة وبالذات علي بن ابي طالب
وستحصل على الجواب الذي لن يشفي غليلك لكنه على الاقل سيمحق افترائك علينا وعلى ائمتنا

البايلوجي
2013-08-13, 12:20 AM
السند سلسلة الرجال التي تعتمد في الحديث انت ائتيني بالحديث والمصدر من اي كتاب للسنة وانا اعرضه على اهل الخبرة والتخصص وان ثبت ذلك فلكل حادثة حديث

وهل الاحاديث عنكم غير معروضه على اهل التخصص مثلا الاحاديث في صحيح البخاري

صحيح مسلم -- تصحيحات الذهبي - تخريجات الحاكم في المستدرك -- تصحيحات العلامه الالباني -- الخ

كلها لا تاخذ بها وهي عندك غير موثوقه حتى تذهب الى اهل التخصص - فاذا لم يكن كل هؤلاء العلماء ليس من اهل التخصص اذا منهم اهل التخصص --

وفقك الله --



اما قول الاخت - فانا لااشك ان الموجودين اغلبهم ان لم يكن كلهم يحبون اهل البيت عليهم السلاو وانا مستعد على ان اقسم على ذلك فنحن في العراق ونعرف العديد من لنا بهم صله قرابة وصداقه واخوة انهم يحبونا هل البيت

لكن الغرض من الموضوع هو العنوان الذي وضعتموه

العراقي
2013-08-13, 12:21 AM
والله صدقت الاخت خنساء
نحن ليس لدينا تقيّه ونأخذ ديننا من السلف وابن تيميه و محمد بن عبد الوهاب و ابن باز و ابن عثيمين . . .
وكل هؤلاء عند الشيعة يبغضون اهل البيت
طيب كيف نحن نحب اهل البيت ؟ لماذا لم نسمع احد هؤلاء يقولون لنا ( لا تحبون اهل البيت ) ؟
ولم نسمع احد منهم ينتقص من اهل البيت بشيء ؟

البايلوجي
2013-08-13, 12:31 AM
طيب ما دمت تاخذ دينك من شيخ الاسلام ابن تيمه -

فما تقول في قوله الذي اوردناه لكم في ان الكثير من الصحابة كانوا يسبون الامام علي عليه السلام ؟؟؟ وكلامه هنا من باب اثبات الشيء لابن المطهر الحلي وعدم شمول الامام علي بوعد الله الذي جعله كما يقزل ابن تميه وعد صادق ومعلوم للذين امنوا وعملو الصالحات --- واسثنى علي فقل لي ما هو حكم هؤلاء الصحابة - مادمتم تاخذون دينكم من شيخ الاسلام ؟؟ظ


اما قولك لماذا لا نسمع هؤلاء يقولون لاتحبوا هل البيت لانهم لو قالوا فقد خرجوا من المله ومرقوا - وهذا خلاف قول النبي في حديث الثقلين وبيقية الاحاديث فتامل


اما قولك ولم نسمع احد منهم ينتقص من اهل البيت بشيء ؟


فما تقول في قول ابن حجر في الموضع ذاك - وماذا تقول في قول ابن تميه من ان المام علي قاتل لطلب الرياسة !!!

زقول ابن القيم في ان الامام الحسين قاتل وقتل وفي طلب الدنيا !!!


انتظر اجابتكم وفقكم الله جميعاااااااا

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 02:11 AM
طيب ما دمت تاخذ دينك من شيخ الاسلام ابن تيمه -

فما تقول في قوله الذي اوردناه لكم في ان الكثير من الصحابة كانوا يسبون الامام علي عليه السلام ؟؟؟ وكلامه هنا من باب اثبات الشيء لابن المطهر الحلي وعدم شمول الامام علي بوعد الله الذي جعله كما يقزل ابن تميه وعد صادق ومعلوم للذين امنوا وعملو الصالحات --- واسثنى علي فقل لي ما هو حكم هؤلاء الصحابة - مادمتم تاخذون دينكم من شيخ الاسلام ؟؟ظ


اما قولك لماذا لا نسمع هؤلاء يقولون لاتحبوا هل البيت لانهم لو قالوا فقد خرجوا من المله ومرقوا - وهذا خلاف قول النبي في حديث الثقلين وبيقية الاحاديث فتامل


اما قولك

فما تقول في قول ابن حجر في الموضع ذاك - وماذا تقول في قول ابن تميه من ان المام علي قاتل لطلب الرياسة !!!

زقول ابن القيم في ان الامام الحسين قاتل وقتل وفي طلب الدنيا !!!


انتظر اجابتكم وفقكم الله جميعاااااااا

انت ضل لازك بهذه الشبهة وهي راح تدخلك جهنم ان شاء الله لا تتعب حالك تعرف ليش لانك ما راح تتقدم للامام راح تبقى مثل ذيل الكلب اعوج وما تتعدل اقولك جيب اسم صريح ترجع على نفس الكلام لكن الظاهر انت ما ادمي خذها مباشرة بعد حتى لو تتناقش مثل مار دت منك ما اريد اسمعك ..

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 02:16 AM
خذ فهذه حقيقتكم يا روافض الانجاس

انقلها لجماعتك بمنتدى مهدي الامم العالمية

الله يطيح حظكم على هذا المنتدى مال قشامر


حقير يسكن مزود خنزير = عتل زنيم وكلب أجربِ
أسود قلب وثوب وجهه = فاق سواد قطران لاهبِ
ولا غرو فالكلب ذو سريرة = أُشبعت نيراناَ فلم أعجبِ
عذرا يا جربى الكلاب فإنني = رأيت اللاهث بزورٍ يكذبِ
والريح ما أدراكم عن ريحه = منها ما زالت معدتي تتقلبِ
وما خبث الريح منه إلا أنه = قس قديم للغسل محاربِ
كلما زاد عفنا كلما رقى = في سلم كهنوت ذوي المثالبِ
فأردت تشبيها له فلم أرى = إلا رفعا له في المراتبِ
بأن أنسبه إلى جنسكم = فلا تؤاخذوني على ذا السبِ
وددت لو قِطَعاَ ألقيته = إليكم لتأكلوا اللحم والعصبِ
إلا أنني أعلم أنكم = إن فعلتم حياتكم تذهبِ
فالسم له دما والعفن لحمه = ودمامل قيح بالجلد تلتهبِ
موعدنا يوم الدين أيا كافر = إذ دأبك في الدنيا دوام تهرٌبِ

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 02:20 AM
بدل ما تسال عن حديث وشبهة وقول مبتور رووح شوف المجوس ايش فعلو بالسنة يارافضي لكن هذه تغض النظر عنها لانها تعتبروها عبادة عندكم تتلذذون بقتل السنة وانتهاك الاعراض هذه ما تسال عليها رووح اسال على زواج المتعة اللي قشمرووكم بيه المجوس وخلوكم تفتحون دور ملاهي باسم العفاف يا دماغسسية تركت انتهاك الاعراض وجاي تدورلي على حديث طعن بعلي الله يسود وجهكم اذا انتم تحبون علي اذا ما حتى الشيطان برئ من افعالكم اليهودية الصليبية ...

البايلوجي
2013-08-13, 02:45 AM
والحمد لله رب العالمين

البايلوجي
2013-08-13, 02:55 AM
أين النصوص الصريحة الواضحة التي كان فيها الصحابة رضي الله عنهم , يسبون فيها سيدنا علي رضي الله عنه ؟
أطلب منك إسم الصحابي والمصدر

ممكن تبين لنا مقصودك من النصوص الصرحه والواضحه - حتى ناصل للكلام سيدنا


هذا اولا


ثانيا ماقولك في كلام ابن تيميه اعلاه في سب الصحابة للامام علي عليه السلام

نعمان الحسني
2013-08-13, 03:01 AM
لماذا تلف وتدور على نفس السؤال ؟ّ!
أين النصوص الصريحة الواضحة ؟
أطلب منك الدليل , والمصدر ,
وان لم تأتني بالدليل الصريح الواضح , والمصدر ,
فأنت مدعي ,
والدعواي ان لم يقيموا عليها بينات .. أصحابها أدعياء ..

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 03:07 AM
لماذا تلف وتدور على نفس السؤال ؟ّ!
أين النصوص الصريحة الواضحة ؟
أطلب منك الدليل , والمصدر ,
وان لم تأتني بالدليل الصريح الواضح , والمصدر ,
فأنت مدعي ,
والدعواي ان لم يقيموا عليها بينات .. أصحابها أدعياء ..


هههههههههههههههههههههههههههههههههه اضحكتني استلم اخي المبارك وشد راسك مع الروافض بس دير بالك لا تناديه باخوك لانه ما يشرفك ناديه يا رافضي هو يفرح من تناديه باسمه اللي اختاروه له اسياده بني صهيون والمجوسيين الفرس

البايلوجي
2013-08-13, 08:56 PM
لماذا تلف وتدور على نفس السؤال ؟ّ!
أين النصوص الصريحة الواضحة ؟
أطلب منك الدليل , والمصدر ,
وان لم تأتني بالدليل الصريح الواضح , والمصدر ,
فأنت مدعي ,
والدعواي ان لم يقيموا عليها بينات .. أصحابها أدعياء ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ايها الاخ الحسني وهل تصريح شيخ الاسلام ابن تيميه في هذاالمقام غير كافي ولا يعتبر تصريح منه وهو يقول ان الكثير من الصحابة ولتابعين سبوا عليا عليه السلام
---- اما بخصوص النصوص الصريح فهي موجوده لكن اقول لك هل تلتزم بتصريحات وتصحيحات علمائكم اما لا كما فعلت مع قول ابن تيميه
اجبني هداك الله -

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 09:09 PM
رجعت حليمة لعادتها القديمة يارافضي رووح شووف رد المدير عليك واكتب رايك وخلي نشووف هالمرة ايش راح تقوول

ابو الزبير الموصلي
2013-08-13, 09:12 PM
شوف اشون طلع سواد وجهك مديرنا رد عليه مثل الاوادم حتى ما اتدخل بس تلوف وتدور راح تشوفني موجود





http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?p=29697#post29697

البايلوجي
2013-08-13, 09:20 PM
صحابي يسب امير المؤمنين علي عليه السلام

الرواية الاولى من المستدرك - بتصحيح الحاكم النيسابوري

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2471
وهذا تصحيح الالباني للرواية في السلسله الصحيحة
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2470

محب العراق
2013-08-13, 09:33 PM
هذا ((البايورافضي )) إمّعة ولا يستحق النقاش لأنّه سوف يستمر في جلب النصوص المحرّفة والمحوّرة

وهذا ماعلّمه ((حاخاماته))، ولو أقنعته سبعين مرّةً بالأدلّة والبراهين لما اقتنع ،وما هو إلاّ فايروس طائفي منحتم له

الكثير من الوقت يا أخوتي،وأكرمتم مثواه في منتداكم دون جدوى ، وسوف لا تصلون إلى نتيجة معه ...........

لو كلُّ كلبٍ عوى ألقمتهُ حجراً .......................لأصبحَ الصّخرُ مثقالً بمليارٍ



.................................................. .................................................. ....................................

البايلوجي
2013-08-13, 10:03 PM
هذا ((البايورافضي )) إمّعة ولا يستحق النقاش لأنّه سوف يستمر في جلب النصوص المحرّفة والمحوّرة
وهذا ماعلّمه ((حاخاماته))، ولو أقنعته سبعين مرّةً بالأدلّة والبراهين لما اقتنع ،وما هو إلاّ فايروس طائفي منحتم له
الكثير من الوقت يا أخوتي،وأكرمتم مثواه في منتداكم دون جدوى ، وسوف لا تصلون إلى نتيجة معه ...........
لو كلُّ كلبٍ عوى ألقمتهُ حجراً .......................لأصبحَ الصّخرُ مثقالً بمليارٍ
.................................................. .................................................. ....................................

الكلام للمنصفين بين لنا الكذب في النقل ان كنت فعلا صادق والا تنحى جانبا ---
فهذا رابط الرواية من موقع الدرر السنية السلفي
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%B4%D8%B9%D8%A8%D8%A9+%D8%B3%D8%A8 +%D8%B9%D9%84%D9%8A&xclude=&t=*&degree_cat0=1

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%B4%D8%B9%D8%A8%D8%A9+%D8%B3%D8%A8 +%D8%B9%D9%84%D9%8A&xclude=&t=*&degree_cat0=1
وهذه صورة للموقع ---

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2472
http://www.sunnti.com/vb/images/icon_m/02Laugh.png

العراقي
2013-08-13, 11:19 PM
يا بايلوجي
ترا الموضوع ليس بهذه البساطه ؟
المغيره قام بسب علي ... الحديث صحيح ... اذن يخرج من المله
ما هكذا يكون الامر

اول شيء تصحيح الالباني للحديث كان بالشواهد ( لا تسبوا الأموات فتأذوا الأحياء ) ولم يقم الالباني بتصحيح حديث ( سب المغيرة لعلي رضي الله عنهم اجمعين )
والدليل هذا :
http://im41.gulfup.com/6iHMb.jpg (http://www.gulfup.com/?JkHavJ)
يعني انت تعتقد حديث فيه سب من صحابي على صحابي اخر ويمر http://www.sunnti.com/vb/images/icons/icon10.gif

البايلوجي
2013-08-15, 05:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعااا
لا زلت انتظر جواب الاخ الحسني وفقه الله
اما بخصوص كلام الاخ العراقي
- قولك

اول شيء تصحيح الالباني للحديث كان بالشواهد ( لا تسبوا الأموات فتأذوا الأحياء ) ولم يقم الالباني بتصحيح حديث ( سب المغيرة لعلي رضي الله عنهم اجمعين )

اقول لماذا تركت بقية الاحاديث ؟؟؟ التي صححها علمائك مثل الحاكم والذهبي فهل كانت بالمتابعات والشواهد ؟!!!!
لذلك انا سالت الاخ الحسني وغير عن موقفكم من تصحيح علمائكم للاحاديث وليس لف ودوران - طبعا لمن اتهمني @


اما قولك صححها الالباني ولم يصحح حديث السب- فاقول لك حتى وان كان لذلك الغرض لا ينافي صحه الروايو وصحه الحادثه فتامل


ومعك تنزلا نقول ان الالباني صحح الرواية في غير موضع الشواهد والمتابعات
1- صححها في السلسله الصحيحه - وعقب على تصيحيح الحاكم لها والذهبي (اقول كما قالوا )
اي بصحه الرواية
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2470
2- تصحيح الالباني للرواية من كتاب السنه لابي عاصم
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2523
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2524


3- تصحيح الرواية من المقدسي في الاحاديث المختارة
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2525
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2526


4- من كتاب السنه للخلال

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2530

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2527


5- وللملاطفه - تحريف الروايو من كتاب الفضائل طبعه درا ابن الجوزي للاستاذ وصي الله - الاستاذ المشارك في جامعه ام القرى !!!!
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2529
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2528



هذا والحمد لله رب العالمين



http://www.sunnti.com/vb/images/icon_x/b1.gif

العراقي
2013-08-15, 05:53 PM
اقول لماذا تركت بقية الاحاديث ؟؟؟ التي صححها علمائك مثل الحاكم والذهبي فهل كانت بالمتابعات والشواهد ؟!!!!
هل الكلام معي ؟ أي احاديث تقصد ؟ وضح

حاولتَ ان تثبت سبّ المغيرة بن شعبة لعلي رضي الله عنهما جميعاً
والذي تريد اثباته ليس بأعظم من القتال الذي حصل بينهم -رضوان الله عليهم جميعا-
فلو سلّمنا ان المغيرة قد سبّ علياً
فقد حصل قبلهم قتال , والقتال ليس بأهون من السب
والله يقول : ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون )
فسماهم الله سبحانه وتعالى , مؤمنين مع الاقتتال .
استدل البخاري وغيره على أنه لا يخرج من الإيمان بالمعصية وإن عظمت ، لا كما يقوله الخوارج ومن تابعهم من المعتزلة ونحوهم .
وهكذا ثبت في صحيح البخاري من حديث الحسن ، عن أبي بكرة أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - خطب يوما ومعه على المنبر الحسن بن علي ، فجعل ينظر إليه مرة وإلى الناس أخرى ويقول : " إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين " .
فكان كما قال ، صلوات الله وسلامه عليه ، أصلح الله به بين أهل الشام وأهل العراق ، بعد الحروب الطويلة والواقعات المهولة .

فالصحابة بشر ولا نقول بعصمتهم فهم يعتريهم ما يعتري البشر
ولكن مثل هذا لا نتخذه شمّاعة للطعن في الصحابه
فتلك امة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم

نسأل الله ان يغفر لهم ويجزيهم عنا خير الجزاء
وان يجمعنا بهم جميعا في جنات النعيم

البايلوجي
2013-08-15, 06:13 PM
حاولتَ ان تثبت سبّ المغيرة بن شعبة لعلي رضي الله عنهما جميعاً
اذا لم يكن الاثبات بالاحاديث الصحيحه الصريحه فكيف يكون اذن مع العلم هو كان طلبكم ---!!!!!!!

اذا كان تصحيح الحاكم للرواية في المستدرك لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تصحيح الذهبي وموافقته للحاكم - لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تصحيح الالباني في السلسله وفقها - لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تصحيح الالباني في كتاب الاسنه لابي عاصم الشيباني- لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تصحيح الالباني في صحيح الترمذي لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تصحيح الرواية في كتاب السنه للخلال - لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تصحيح الرواية في المسند وتصحيح شعيب الانؤوط - لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
اذا كان تحريف الرواية وحذف كلمه الامام علي وبدلها فلان 0 لم يكن اثبات فيكيف يكون الاثبات !!!!!
الان نريد منكم الحكم في الصحابي المغيرة بن شعبه عندما سب الامام علي عليه السلام
والحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على اشرف الخلائق اجمعين محمد واله الطيبين الطاهرين

العراقي
2013-08-15, 06:27 PM
الان نريد منكم الحكم في الصحابي المغيرة بن شعبه عندما سب الامام علي عليه السلام


نقول لك انهم تقاتلوا وخاطبهم الله بخطاب الايمان
انت تترك الاية وتأخذ كلام البشر
الله يقول : ( وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا )

لا نقول فيهم الا ما امرنا الله عز وجل : ( ربنا اغفر لنا و لإخواننا الذين سبقونا بالايمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين امنوا )

البايلوجي
2013-08-15, 08:54 PM
سبحان كان الموضوع عن حكم من سب الصحابه ؟؟؟

ذكرنا لكم قول ابن تيميه بان الكثير من الصحابة والتابعين سبوا عليا ---

قلتم = لايكفي نريد نص صريح ( حديث او رواية )

اتينا لكم بروايو واحدة على سبيل المثال - فقط واحده - لصحابي واحد =

الان تقلون القتال - والاية


فهذا خروج عن الموضوع واضح =

تقول تاخذ بكلام البشر --- فهل اصبح كلام الرسول - كلام بشر !!!!!!!


نترك الحكم للمنصفين

والحمد لله رب العالمين