المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : 3 أسئلة هل يوجد محاور يجيني عنها ؟


عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 08:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

أنتظر الرد

ياس
2016-02-21, 09:17 AM
اهلا وسهلا بالمحاور الكريم

تفضل ياطيب

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 10:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخي الفاضل

السؤال الاول

متى تكون الممارسة الجنسية بين الرجل والمرأة حلال شرعا و متى تكون حرام شرعا يعني ( زنا ) ؟

ياس
2016-02-21, 10:39 AM
عفوا يامكرم:

الجواب:


فإن النكاح الشرعي لا يتم بدون الأمور التالية:
1- الإيجاب من ولي المرأة، والقبول من الزوج.
2- الزوج، الزوجة.
3- الولي.
4- الشاهدان.
فإذا توفرت هذه الأمور الخمسة في عقد نكاح فهو عقد شرعي، وإن اختل ركن من الأركان لم يصح العقد.
فكل من لم يدخل بعقد شرعي فهو زاني

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 10:54 AM
رغم اني لم أسألك عن شروط عقد النكاح ولكن لا بأس

يعني الان تقول ان ( عقد النكاح ) هو الذي يميز بين عملية جنسية مشروعه وبين عملية جنسية غير مشروعه

فلاولى نبارك لها

والثانية نعاقب عليها .... وطبعا العقوبة هي ( الرجم )

حسنا

السؤال الثاني :

هل هذا ينطبق على الممارسة الجنسية بين الحيوانات ؟

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 11:14 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخي الفاضل

السؤال الاول

متى تكون الممارسة الجنسية بين الرجل والمرأة حلال شرعا و متى تكون حرام شرعا يعني ( زنا ) ؟

الزميل شيعي فأرجو أن تغير الإدارة معرفه

أما الرد فهنا قسم الحوار العقائدي وليس محكمة سؤال ثم سؤال
الرد من الأخ ياس واضح وأضيف أن هناك شرط آخر هو الإشهار ، بمعنى أن يُعلم بين المجتمع ولو بوليمة صغيرة هذا من أجل الحفاظ على سمعة الطفل الذي لن يعيب بأنه جاء من سفاح وزنا وأنه أبن متعة وقرعة مثلما عند الشيعة عندما يكون النكاح بمجرد صيغة كلامية لا أكثر دون علم غيرهما من هذه الخلوة

الان السؤال : كيف تفرق بين الزنا وبين النكاح المنقطع ( المتعة ) ؟

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 11:21 AM
رغم اني لم أسألك عن شروط عقد النكاح ولكن لا بأس

يعني الان تقول ان ( عقد النكاح ) هو الذي يميز بين عملية جنسية مشروعه وبين عملية جنسية غير مشروعه

فلاولى نبارك لها

والثانية نعاقب عليها .... وطبعا العقوبة هي ( الرجم )

حسنا

السؤال الثاني :

هل هذا ينطبق على الممارسة الجنسية بين الحيوانات ؟

احترم منتديات أهل السنة ولا تتجاوز بطرح أسئلة غبية
هذا السؤال أسأل عنه مراجعكم العظام هم الأعلم بكل الفواحش

والواضح لم تسأل عن فتاوى اللواط المشهورة بين مراجع الشيعة وإلا الفضيحة كبيرة

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 11:24 AM
الزميل شيعي فأرجو أن تغير الإدارة معرفه

أما الرد فهنا قسم الحوار العقائدي وليس محكمة سؤال ثم سؤال
الرد من الأخ ياس واضح وأضيف أن هناك شرط آخر هو الإشهار ، بمعنى أن يُعلم بين المجتمع ولو بوليمة صغيرة هذا من أجل الحفاظ على سمعة الطفل الذي لن يعيب بأنه جاء من سفاح وزنا وأنه أبن متعة وقرعة مثلما عند الشيعة عندما يكون النكاح بمجرد صيغة كلامية لا أكثر دون علم غيرهما من هذه الخلوة

الان السؤال : كيف تفرق بين الزنا وبين النكاح المنقطع ( المتعة ) ؟


اخي الكريم

اعتقد ان صفة القسم الذي وضعت فيه سؤالي هو ( الحوار ) واني لم اخرج عن هذه الصفه حتى تقول نحن لسنا في محكمة فما هذه الرعشة المبكرة جداً ولماذا انت مرعوب من 3 اسئلة فقط والله انا مستعد ان اجيبك على مليون سؤال لاني واثق من عقيدتي

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 11:30 AM
اخي الكريم

اعتقد ان صفة القسم الذي وضعت فيه سؤالي هو ( الحوار ) واني لم اخرج عن هذه الصفه حتى تقول نحن لسنا في محكمة فما هذه الرعشة المبكرة جداً ولماذا انت مرعوب من 3 اسئلة فقط والله انا مستعد ان اجيبك على مليون سؤال لاني واثق من عقيدتي

وأين ردك هنا بدل هذه الأسطر ؟!

الرعشة من عندك والرعب ليست ميزة من دينه وشرعه من القرآن بمحكم الآيات والسنة الصحيحة مثل دين أهل السنة
على كل أنتظر الرد بعقلانية ودليل هداك الله

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 11:34 AM
وأين ردك هنا بدل هذه الأسطر ؟!

الرعشة من عندك والرعب ليست ميزة من دينه وشرعه من القرآن بمحكم الآيات والسنة الصحيحة مثل دين أهل السنة
على كل أنتظر الرد بعقلانية ودليل هداك الله

الرد على ماذا ؟

انا هنا طرحت السؤال وانتظر من الاخ ياس تكملة جواب الاسئلة الثلاثة .....بعدها احكم على تلك الاسئلة ان كانت فيها انتقاص واهانة للمنتدى فسوف اقدم اعتذاري لكم

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 11:46 AM
الرد على ماذا ؟

انا هنا طرحت السؤال وانتظر من الاخ ياس تكملة جواب الاسئلة الثلاثة .....بعدها احكم على تلك الاسئلة ان كانت فيها انتقاص واهانة للمنتدى فسوف اقدم اعتذاري لكم

ما زلنا في الصفحة الأولى ولم تلاحظ السؤال يعني ؟
المشاركة رقم 6 راجعها وأنتظر الرد
ثم طريقة ردك تعني أنك تريد حصر الإابة من الأخ ياس ! أليست هذه رعشة منك ؟ مع ان الأخ ياس لا يعجزه الرد
هذا حوار وليس مناظرة زميلنا

الان السؤال : كيف تفرق بين الزنا وبين النكاح المنقطع ( المتعة ) ؟

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 12:04 PM
ما زلنا في الصفحة الأولى ولم تلاحظ السؤال يعني ؟
المشاركة رقم 6 راجعها وأنتظر الرد
ثم طريقة ردك تعني أنك تريد حصر الإابة من الأخ ياس ! أليست هذه رعشة منك ؟ مع ان الأخ ياس لا يعجزه الرد
هذا حوار وليس مناظرة زميلنا

الان السؤال : كيف تفرق بين الزنا وبين النكاح المنقطع ( المتعة ) ؟


لم اعرض عن جواب سؤالك لاني لم اراه .... بل لانه خارج عن الموضوع الذي هو عباراة عن 3 اسئلة

وانا احب النظام والترتيب حتى في حواري فبامكانك ان تضع سؤالك في موضوع منفصل و ستجدني في خدمتك اذا شاء الله

ياس
2016-02-21, 12:44 PM
عفوا ايها الاخ الفاضل....

تاخرت عليك بسبب الكهرباء...وشكرا للاخ مشروع عراق الفاروق للمداخلة...

سؤالك يامحترم فيه أمران لاثالث لهما....
الاول :اما انك تحاول ان تحلل امرا اقرت الشريعة حرمته باثارتك لاسالة فلسفية سبقك اليها غيرك ولم يفلح.
ثانيا:انك تريد التشكيك بدينك وهذا مما لايقبله مسلم...ونحسن الظن بك انت منهم.

وتنزلا نجيبك:

الزنا:
الزنا هو إقامة علاقة جنسيّة ما بين الرجل والمرأة دون عقد زواج شرعي، ويكون شرعاً أن يدخل المرجل في المكحلة بمعنى أنّ دخول الرجل بالمرأة يكون كدخول المرود في المكحلة، ويتوجّب أن يراهما أربعة شهود عدول، هذا هو تعريف الزّنا بشكله العام والدقيق.

فجوابي كان لك:::
مالم تتوفر الاركان والشروط سمها ماشئت ...فالعقد باطل وهو بحكم الزنا....

اما سؤالك عن البهيمة :
فاتمنى ان تكون اسالتك منطقية للتحاور،واقول لك حدث العاقل بما لم يعقل فان صدق فلا عقل له....وهل انطبقت شروط الزاني في البهيمة حتى نحكم عليها بالزنى..واكيد انت تعرف شروط من ينطبق عليه حكم الزنى ...باعتبارك كلمتني عن الشرط !وحقيقة انك لم تميز بين شرط صحة العقد والذي اشرت اليه مسبقا وهو الذي لايتم الشئ الا به ،وبين الشروط التي في العقد والتي بدونها لايبطل العقد...


وسؤالي لك يامسلم :::
ماذا تقول في اثنين عملوا الفاحشة؟ وحضرتك سألتهم :واجابوك بانه ليس بعقد صحيح،انما
علاقة عابرة او صداقة..ماذا تسميه هل هو زنا؟؟ام انهم بهائم لايحكم عليهم بما تقدم؟
ام انك تريدها علاقة بهائمية؟
السؤال الثالث لو سمحت؟

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 03:11 PM
لم اعرض عن جواب سؤالك لاني لم اراه .... بل لانه خارج عن الموضوع الذي هو عباراة عن 3 اسئلة

وانا احب النظام والترتيب حتى في حواري فبامكانك ان تضع سؤالك في موضوع منفصل و ستجدني في خدمتك اذا شاء الله

يا سلام على طريقة النظام !
هو هروب من أوسع أبوابه وسؤالي ضمن الموضوع والظاهر أحرج عقيدتك

أعيد السؤال : كيف تفرق بين الزنا وبين النكاح المنقطع ( المتعة ) ؟

والحوار المنفصل هو عن الإمامة بالنص المحكم من القرآن وسأرى النظام الذي تدعيه

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 03:19 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ياس المحترم

لا داعي للاعتذار لان تأخرك لا اعتبره خطيئة وانما فقط خشيت انك تركت الموضوع ولم ترغب بالتواصل لهذا عرضت على زميلك ان يكمل الحوار

اعجبتني عبارتك

وهل انطبقت شروط الزاني في البهيمة حتى نحكم عليها بالزنى.

فهذه العباراة ستعطي سؤالي الثالث قوة لم انتظرها

السؤال الثالث :

(( حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال : رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ))
صحيح البخاري الجزء 3 ص 215 رقم الحديث 3849

لماذا رجم عمرو بن ميمون القردة ؟

عبد الرزاق محسن
2016-02-21, 03:23 PM
يا سلام على طريقة النظام !
هو هروب من أوسع أبوابه وسؤالي ضمن الموضوع والظاهر أحرج عقيدتك

أعيد السؤال : كيف تفرق بين الزنا وبين النكاح المنقطع ( المتعة ) ؟

والحوار المنفصل هو عن الإمامة بالنص المحكم من القرآن وسأرى النظام الذي تدعيه



يا اخ مشروع :

اذا كنت تعتبرني هارب من سؤالك فلماذا لم تبطل حجتي بالهروب وتضع سؤالك في موضوع اخر فهل هذا الطلب مستحيل ام محال

على العموم انا سوف اتكفل بهذا اذا سمحت الادارة وان لم تسمح فسوف تتكفل انت بالموضوع

ياس
2016-02-21, 03:45 PM
لا داعي للاعتذار لان تأخرك لا اعتبره خطيئة وانما فقط خشيت انك تركت الموضوع ولم ترغب بالتواصل لهذا عرضت على زميلك ان يكمل الحوار الاخ المكرم ...
انا والاخ مشروع عراق الفاروق واحد فردي هو رده لاننا نتحصن بدين ومذهب قل نظيره في العالم وهو مذهب اهل السنة والجماعة ،، وهو استاذي وانا اتعلم منه..

الامر الاخر كان المفروض من البداية تقول انك مشاغب ولست محاورا فالذي يريد ان يطعن بشخص مثل الامام البخاري ،!وهذا هو دأبكم وظننا بكم الطعن بنقلة الدين ...
كان الاولى به ان يحيط بكل ما رواه البخاري ،وماهو الصحيح الذي عناه ،وما هي الموقوفات عنده ،وما هي المعلقات ،التي لديه ، وهذا من فرط الجهل الذي اصابكم ...

فصحيح البخاري تلقته الامة بالقبول كصحيح ومرجع، لكن ليس كل حرف فيه صحيح ...وهذا الذي يستشكل على من لم يملك ادنى معرفة بالحديث وعلومه...ومن اين تاتيكم هذه المعرفة ورواياتكم كلها متضادة ومتهافتة!!على اي حال ..والله نحن مشفقون عليكم فانتم مساكن سلمتم عقولكم الى معمميكم حتى يملوا عليكم ما تعتقدون..

اخي المكرم سانقل لك قول ائمة الحديث في هذه الرواية ..
فهناك روايات في البخاري ليست على شرطه ..

سيرُ أعلامِ النبلاء (4/158) – والإصابةُ (3/118 ) ] . للامام الذهبي
هذا الخبرُ رواهُ عمرو بنُ ميمونٍ ، وهو من كبارِ التابعين ، وليس صحابياً ، وإنما هو ممّن أدرك الجاهليةَ ، وأسلم في عهدِ النبي – صلى اللهُ عليه وسلم – ولكنهُ لم يرهُ ، ولم يرو عنهُ ، ويطلقُ على أمثالهِ في كتبِ التراجمِ والرجالِ : " مُخَضْرَمٌ " ، ترجم له الحافظُ في " التقريب " فقال : " مُخَضْرَمٌ مَشْهُوْرٌ "

عمرو بنُ ميمونٍ كما قال الإمامُ القرطبي – رحمه الله – يعدُ من كبارِ التابعين من الكوفيين [ تفسيرُ القرطبي (1/442) تفسير سورة البقرة الآية 65 ] .

فالخبرُ ضعيفٌ في سندهِ نُعيمُ بنُ حمادٍ ، من رجالِ معلقاتِ البخاري لا من أسانيدهِ ، روى عنهُ البخاري مقروناً بغيرهِ في الأحاديثِ أرقام ( 393-4339-7139) ، ولم يقرنهُ بغيرهِ إلا في هذا الحديثِ المقطوعِ الذي ليس على شرطهِ – رحمهُ اللهُ – حديث رقم (3849) .

الخبرُ استنكرهُ الإمامُ ابنُ عبدِ البرِ – رحمهُ اللهُ – قال الحافظُ ابنُ حجرٍ – رحمهُ اللهُ - : " وَقَدْ اِسْتَنْكَرَ اِبْن عَبْد الْبَرّ قِصَّة عَمْرو بْن مَيْمُون هَذِهِ وَقَالَ : " فِيهَا إِضَافَة الزِّنَا إِلَى غَيْر مُكَلَّف ، وَإِقَامَة الْحَدّ عَلَى الْبَهَائِم وَهَذَا مُنْكَر عِنْد أَهْل الْعِلْم " . [ فتح الباري لابن حجر 7/197 ( الطبعة السلفية ) ] .

استنكر الخبرَ الإمامُ الألباني – رحمه الله – فقال : " هذا أثرٌ منكرٌ ، إذ كيف يمكنُ لإنسانٍ أن يعلمَ أن القردةَ تتزوجُ ، وأن من خُلقهم المحافظةَ على العرضِ ، فمن خان قتلوهُ ؟! ثم هبّ أن ذلك أمرٌ واقعٌ بينها ، فمن أين علم عمرو بنُ ميمون أن رجمَ القردةِ إنما كان لأنها زنت " . [ مختصر صحيح البخاري للألباني (2/535) ] .

بما اني اجبتك على اسالتك اتمنى عليك ان تجيبني
هل ان احدا من علماء اهل السنة بنى على هذه الرواية في اصولهم الفقهيه بابا ..ثم وضعهم لشروط واركان وموانع الى أخره واتحداك ان تجيب !لانك تعلم ..انهم عرفوا سبر الحديث،وطريقة البخاري في ايراده للرواية علما ان صحيح البخاري من عظيم المراجع التي يستند اليه علماء السنة،لكن علمك هذا قد غشاه نار الحقد والبغضاء لهذا الامام العظيم (البخاري) .....؟ثم على فرض صحتها نقولها جدلاً،فان البخاري يذكر اثرا
لعمرو بن ميمون،يذكر شيئا مر به في الجاهلية الاولى،وبما انك شاغبت فاسمح لنا ان نرد لك الهدية بالمثل واحسن..

واتمنى عليك ان توضح لنا الرواية عن الحمار عفير الذي يروي عن الائمة حاشاهم من هذا العبث؟
عن أمير المؤمنين علي أنه قال " إن أول شيء من الدواب توفي: [هو] عفير [حمار رسول الله] توفي ساعة قبضَ رسول الله صلى الله عليه وسلم، قطع خطامه ثم مر يركض حتى أتى بئر بني خطمة بقباء فرمى بنفسه فيها فكانت قبره. قال: إن ذلك الحمار كلّم رسول الله فقال: بأبي أنت وأمي، إن أبي حدثني عن أبيه عن جده عن أبيه أنه كان مع نوح في السفينة فقام إليه نوح فمسح على كفله ثم قال: يخرج من صُلب هذا الحمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم. قال عفير: فالحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار" (الكافي 1/184 كتاب الحجة : باب ما عند الأئمة من سلاح رسول الله).

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 04:09 PM
مع الشكر أخي المشرف ياس وبارك الله فيك وحوارك أتعلم منه

أما سؤالك عن عفير فأخشى أن يطالبك بفتح حوار خاص ليجيبك

هنا بعد أذنك رابط حوار حول الإمامة كما وعدت وأنتظر الزميل عبد الرزاق محسن

http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?p=139936#post139936

مشروع عراق الفاروق
2016-02-21, 04:26 PM
حد الرجم للزاني المحصن متفق عليها بين السلف والخلف إلا من خرج عنهم ، والشيعة أقرت به وهناك مواقع تشرح هذا مثل جواب السيد جعفر علم الهدى

الحديث عن القردة أين تريد أن تصل ب÷ المهم أن تفهم أن الآية منسوخة وبقي العمل بها

ثبت الرجم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله وفعله في أخبار تشبه المتواتر ، وأجمع عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم " انتهى من " المغني " ( 9 / 39 ) .

ياس
2016-02-21, 04:41 PM
مع الشكر أخي المشرف ياس وبارك الله فيك وحوارك أتعلم منه

أما سؤالك عن عفير فأخشى أن يطالبك بفتح حوار خاص ليجيبك

هنا بعد أذنك رابط حوار حول الإمامة كما وعدت وأنتظر الزميل عبد الرزاق محسن

http://www.sunnti.com/vb/showthread....936#post139936 (http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?p=139936#post139936)
انا اعرف انني ذكرت هذا الرواية (اقصد رواية عفير)على سبيل الالزام وبالطريقة العشوائية التي يتحدث بها الشخص المكرم عبد الرزاق..

لكني لست غافلا عن اقوال بعض علماءه في رد رواية عفير او تاويلها لغير مضمونها والسرد يطول في هذا المقام فانا كان تعاملي معه على اساس اهل الاصول،والذي ادعاه واختاره ...لكن واضح من كلامه ما يرمي اليه ،فهذا ليس منهج اهل الاصول، لايثيرون الشبهة ان لم يحيطوا بكل جوانبها وجميع اقوال اهل الصنعة فيها،ولسنا بعاجزين ان نذكر له من روايات الكتب الاربعة التي يتدين بها الشخص المكرم مايشيب لها الولدان !!!لكننا لسنا اهلا لذلك

و احببت ان ابين له اننا لسنا ممن نجهل فنون الكلام عندما ذكرت له رواية عفير ،وكيسي ملئ للاستزادة ،يا اخي الكريم انه دين ،وليس المهم هو من ينتصر لكن المهم من اصاب الحق ...والحق واضح من غير اثارة شبهة هنا وهناك ..وهذه الشبه التي تثيرونها انما رد عليها سابقونا ،،واكل عليها الدهر وشرب،

ونزولا عند رغبة الاخ والاستاذ مشروع ..ولاجل ان تعم الفائدة ..ولكي لانضيع وقتنا بامور فرعية ....
اسحب اسالتي المقدمة للاخ عبد الرزاق واتنازل عنها ...واتمنى على الاخ الشيعي فضلا لا امرا :فبعد ان اجبناه عن اسالته ان نغلق هذا الموضوع ،وننتقل لموضوع الاخ مشروع في الامامة والتي هي اصل الاصول عندكم والتي عليها كفر وايمان ....

لنترفع ونكون اكثر واقعيين وانا اولهم ان شاء الله...

ندعوك انا والاخ مشروع الى مناقشة الامامة على هذا الرابط
http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=30693


يغلق الموضوع

العراقي
2016-02-22, 09:58 AM
اشكركم اخوتي ياس و "مشروع عراق الفاروق" على هذا الحوار
و حتما لن يتمكن من الرد, فعند يفقد الشيعة الدليل "وهو مفقود" يلجأ الى الفلسفات و القياس و غيره

و اعتذر عن عدم تواجدي منذ البداية
لأنني لم ارَ الكهرباء لمدة 24 ساعة
وهذه من بركات حكومة "عبدالرزاق محسن" و "ام حازم"





تحديث المشرف


maodo3 بما اننا واعدنا الزميل المكرم عبد الرزاق بفتح الموضوع بعد اكمال حوار الامامة المزعومة ،وما زلنا على عهدنا ...الا ان عبد الرزاق عجز عن اكمال موضوع الامامة ،وهرب بعد ان دلس ويبدوا ان هذه الميزة لاتنفك عنهم..اعظم اصل عنده لم يثبته !!فكيف له ان يقوم بانتقاد اسياده اهل الحديث والذي هو وطائفته عالة عليهم باعتراف اكابر علماءهم .

rabietحوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن (http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=30693)