المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ابو الزبير الموصلي -ماهو فهمكم لحديث الاطيط ؟؟


البايلوجي
2013-08-17, 12:35 AM
الحديث الصحيح في مختصر العلو للذهبي .
قال الألباني في تحقيق مختصر العلو :
( صحيح ) عن أبي موسى رضي الله عنه قال :
( الكرسي موضع القدمين وله أطيط كأطيط الرحل )

-----------------

العراقي
2013-08-17, 12:56 AM
والله يا شباب مثل هالمواضيع يتكلم فيها كبار العلماء
او شكلكم انهيتم التوحيد ؟ الامامه ؟ عبادة القبور ؟
طيب تكلموا لنا عن المتعه مثلا ^^

العرش !! ... على طول ؟!

البايلوجي
2013-08-17, 01:34 AM
والله يا شباب مثل هالمواضيع يتكلم فيها كبار العلماء
او شكلكم انهيتم التوحيد ؟ الامامه ؟ عبادة القبور ؟
طيب تكلموا لنا عن المتعه مثلا ^^

العرش !! ... على طول ؟!



الاخ العراقي مثلك لا يقول هذا الكلام البته -

فمسالة العرش - من مسائل التوحيد واساس العقيده ---



-نتظر جواب الاخ الموصلي لنرى ما هو فهمكم للرواية الصحيحة

محب العراق
2013-08-17, 02:09 AM
والله يا أخوان هذه مسألة المناقشة والحوار مع ((البايورافضي))//أصبحتْ قديمة لأنّ الروافض طائفة كشّرتْ

عن أنيابها وغرستها في جسد أمّة الإسلام //اهل السنة والجماعة اهل التوحيد النقي // فهم في وادي

والإسلام لا تمت له هذه الطائفة بأيّ صلة لأنّها طائفة ليست على التوحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــد

نعم هم ليسوا على التوحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــد

فلا نفع من المناقشة والحوار مع خزعبلاتهم وشركهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم

واصبح الأمر بيننا وبينهم ثأرات ودماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إلاّ إنْ عادوا للإسلام والتوحيد.......................................... .

فياأخوتي لا تتركوا جهّال القوم يتلاعبون بكم ...ولاتعيرون لهم انتباهاً أصلاً ....هذا البايورافضي تبين معدنه

يحترم وجوده في المنتدى أو اتركوه كمَنْ ينطبق عليه قول الشاعر: (((وسبق أنْ كتبته له))

لو كلّ كلبٍ عوى ألقمتهُ حجراً................. لأصبحَ الصخرُ مثقالاً بمليارِ

أبو صديق الكردي
2013-08-17, 03:03 AM
وأنا أضم رأي لرأي الأخ (محب العراق) لأن هؤلاء القوم لا يفهمون أو لا يريدون أن يفهموا
والدليل الأسئلة الموجهة إليه، وهذا ليس أو مرة.. بل أنا طرحت عليه أكثر من سؤال ولم يجب ، وكذلك الأخ (العراقي) والأخ (نعمان) والأخ (أبا زبير) أيضاً وآخرين، وفي كل مرة يتغافل عن الجواب ، ويطالبنا بالجواب عن أسئلته
لذا فأنا أقول إما أن يجيب عن كل الأسئلة التي طرحناها والموجهة إليه، أو نهمله فليكتب ما يكتب وليقل ما يقول
والأفضل أن يُمنع من المنتدى بعد تنبيهه أنه إذا لم يردّ على الأسلة الموجهة إليه من قبل الأخوة الأسئلة السابقة والاحقة فإنه سيمنع
هذا ما عندي وبارك الله فيكم

أبو صديق الكردي
2013-08-17, 03:40 AM
وهذا كذب آخر (للبايلوجي) فلم يقل الشيخ الألباني صحيح هكذا كما نقله هو، لأن هذا النقل يفيد أنه من قول النبيِّ صلى الله عليه وسلم، وهو ليس كذلك.
وإليك كلام الشيخ الألباني في المختصر:
85- حديث أَبِي مُوسَي رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: "الْكُرْسِيُّ مَوْضِعُ الْقَدَمَيْنِ وَلَهُ أَطِيطٌ كَأَطِيطِ الرَّحْلِ" أَخْرَجَهُ الْبَيْهَقِيُّ فِي كِتَابِ "الأَسْمَاءِ وَالصِّفَاتِ".
وَلَيْسَ لِلأَطِيطِ مَدْخَلٌ فِي الصِّفَاتِ أَبَدًا، بَلْ هُوَ كَاهْتِزَازِ الْعَرْشِ لِمَوْتِ سَعْدٍ، وَكَتَفَطُّرِ السَّمَاءِ يَوْمَ القيامة ونحو ذلك. ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل، ثم لفظ الأطيط لم يأت من نص ثابت.
قلت – أي الألباني -: وإسناده موقوف صحيح، عبد الله في "السنة" "ص71" وأبو الشيخ في العظمة "42/ 2" وأبو جعفر بن أبي شيبة أيضا في "العرش" "ق114/ 1-2" ورجاله كلهم ثقات معروفون، وأعله الكوثري المعروف بانحرافه عن أهل السنة في تعليقه على "الأسماء والصفات" "ص404" بأن في إسناده عمارة بن عمير، قال: "ذكره البخاري في "الضعفاء"".
قلت: كذا قال، وهو خطأ محض، ولست أدري إذا وقع ذلك منه سهوا، أم عمدا، فالرجل قد بلونا منه المغالطة التي تشبه الكذب، بل الكذب نفسه، كما بين ذلك العلامة اليماني في رده العظيم عليه المسمى بـ"التنكيل بما في تأنيب الكوثري من الأباطيل"، أقول هذا لأن عمارة بن عمير تابعي ثقة اتفاقا، وقد أخرج له الشيخان في "صحيحيهما"، وقال الحافظ: "ثقة ثبت" ومثله لا يمكن أن يخفى على مثل الكوثري، وليس هو في "ضعفاء البخاري" كما زعم وإنما فيه عمارة بن جوين وهذا متروك! فغفرانك اللهم.

وقال في السلسلة الضعيفة (2/306-307): ورواه ابن مردويه من طريق الحكم بن ظهير الفزاري الكوفي وهو متروك عن السدي عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا ولا يصح أيضا ". وروى ابن أبي شيبة أيضا (114 / 1 - 2) وابن جرير في تفسيره (5 / 398 طبع ... ) والبيهقي في " الأسماء والصفات " (ص 290 - هند) عن عمارة بن عمير عن أبي موسى قال: " الكرسي موضع القدمين، وله أطيط كأطيط الرجل ". قلت: وإسناده صحيح إن كان عمارة بن عمير سمع من أبي موسى، فإنه يروي عنه بواسطة ابنه إبراهيم بن أبي موسى الأشعري، ولكنه موقوف، ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع، كما تقدم تحت رقم (866) ، وانظر تفسير ابن كثير (2 / 13 - 14 طبع المنار) .
وأورد أيضاً في الضعيفة برقم (866) بلفظ: " إن كرسيه وسع السماوات والأرض، وإنه يقعد عليه، ما يفضل منه مقدار أربع أصابع - ثم قال بأصابعه فجمعها - وإن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله ". ثم قال: منكر.
فلماذا هذا الكذب والتدليس؟!

ابو الزبير الموصلي
2013-08-17, 08:37 AM
مع ان الرواية غير صحيحة لكن ساجيبك بشرط ان ينتهي الكلام في هذه المسالة ولا تسال بعدها سؤالا يخصها لانك تريد فهمنا وان خالفتنا فيه وااضح ..ثم بعدها ننتقل الى النقاش انا وانت كما قلت لك سانزل موضوع وتقرأ الشروط ثم نبدأ

ابو الزبير الموصلي
2013-08-17, 08:53 AM
فهمي للحديث انه لايصح بل وكل الروايات التي جائت بهذا اللفظ لا تصح ..

وهذا الحديث يورده خصوم أهل السنة للتشنيع عليهم في مسألة الصفات، فنقول: نحن الذين نتحرى صحة النصوص، ولسنا أصحاب هوى في قبول النصوص وردها، ولكن لا حاجة للتأويل مع عدم الصحة، ولو صح لما كان في أصل الحديث ما يقتضي التشبيه إلا في ذهن من يجِّسم ثم يعطل، أما الأدلة على علو الله واستوائه على عرشه فهي كثيرة في القرآن وقد تواترت في السنة والآثار، فمن أنكرها فإنما ينكر على القرآن والسنة.

البايلوجي
2013-08-17, 04:46 PM
الحمد لله ناصر السنه
الاخ محب وغيره من الاخوة من الذي سال ولم يجيب تفضلوا واذكروا لنا - بل انا سالت ولم تجيبوا وحسبكم موضوع حكم سب الصحابة
اما قول الاطيط وكلام الموصلي -- فامره غريب
قال الالباني
ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع،
يعني ليس كل الاحاديث بالاطيط --بل ما كان حكمها مرفوع فانها لا تصح فتامل


وهذه تصحيحات الالباني

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2575

في الجامع الصغير وزيادته
95 - أتسمعون ما أسمع ؟ إني لأسمع أطيط السماء و ما تلام أن تئط و ما فيها موضع شبر إلا و عليه ملك ساجد أو قائم
( طب الضياء ) عن حكيم بن حزام .
قال الشيخ الألباني : ( صحيح ) انظر حديث رقم : 95 في صحيح الجامع
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2574
وهذا رابط فيه بعض تصحيح اجل الاعلام لحديث الاطيط فالاطيط صحيح عند اغلب علماءكم لا سيما ابن تيمية !!1
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A7%D8%B7%D9%8A%D8%B7&xclude=&t=*&degree_cat0=1
حيث يقول في بيان تلبيس الجهمية
وهذا الحديث قد يطعن فيه بعض المشتغلين بالحديث انتصارا للجهمية وإن كان لا يفقه حقيقة قولهم وما فيه من التعطيل أو استبشاعا لما فيه من ذكر الأطيط كما فعل أبو القاسم المؤرخ ويحتجون بأنه تفرد به محمد بن إسحاق عن يعقوب بن عتبة عن جبير ثم يقول بعضهم ولم يقل ابن إسحاق حدثني فيتحمل أن يكون منقطعا وبعضهم يتعلل بكلام بعضهم في ابن إسحاق مع إن هذا الحديث وأمثاله وفيما يشبهه في اللفظ والمعنى لم يزل متداولا بين أهل العلم خالقا عن سالف ولم يزل سلف الأمة وأئمتها يروون ذلك رواية مصدق به راد به على من خالفه من الجهمية متلقين لذلك بالقبول حتى قد رواه الإمام أبو بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة في كتابه في التوحيد الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بأحاديث الثقاة المتصلة الإسناد رواه عن بندار كما رواه الدرامي وأبو داود سواء وكذلك رواه عن أبي موسى محمد بن المثنى بهذا الإسناد
الى ان يقول ابن تيمه
فمن رد تلك الأحاديث المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقل له ولا دين
فتامل يا ابو الزبير عندما اتهمتي
فلماذا هذا الكذب والتدليس؟
وقلت يورده خصوم اهل السنه
الان بعد ما ذكرنا لك اقول العلماء منهم ابن تيمه ولا يمنع ان نذكر لك استشهاد علم من اعلامكم وهو ابن القيم الجوزية في القصيده النونية وهو يصرح بلفظ الاطيط !!!!!!
الله فوق العـرش فـوق سمائـه سبحان ذي الملكـوت والسلطـان
ولعرشه منه أطيــط مثـلما قـد أطّ رحـل الراكب العـجلان
شرح القصيدة النونية ج1 ص 277 ط. دار الكتب العلمية / بيروت سنة 1406هـ- 1986م .
وايضا ذكره في اوأيضا أورده في كتابه ( اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة والجهمية) تحت عنوان(فصل في التوحيدَيْن اللذَيْن عليهما مدار كتاب اللّه تعالى)
فقد ساق حديث جبير بن مطعم الذي بسنن أبي داوود قال: جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله نهكت الأنفس، وجاع العيال، وهلكت الأموال، استسق ربك، فإِنّا نستشفع باللّه عليك وبك على اللهّ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: " سبحان الله، سبحان الله " فما زال يسبّح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، فقال: " ويحك، أتدري ما الله؟ إنّ شأنه أعظم من ذلك، إِنّه لا يستشفع به على أحد من خلقه، إنه لفوق سمائه على عرشه، وإنه لهكذا، وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب "

الان هل تغير راءيك في الاطيط وانه من خصوم اهل السنه
هل الالباني من خصوم اهل السنه
هل ابن القيم من خصوم اهل السنه
هل ابن تميه عندما يقول في بيان تلبيس الجهميه انه من رد تلك الاحاديث فقد سلك سبيل من لا عقل له ولا دين !!!!!1
ننتظر اجابة الاخ الموصلي -- وراءيه في حديث الاطيط بعد ما اوردناه من تصحيحات وتصريحات - للاكابر العلماء
ولكم الشكر الجزيل --

البايلوجي
2013-08-17, 05:00 PM
الحديث الصحيح في مختصر العلو للذهبي .
قال الألباني في تحقيق مختصر العلو :
( صحيح ) عن أبي موسى رضي الله عنه قال :
( الكرسي موضع القدمين وله أطيط كأطيط الرحل )
-----------------
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2576



الامام الدشتي في كتاب اثبات الحد لله وانه قاعد وجلس على العرش

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2579


http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=2582

ابو الزبير الموصلي
2013-08-17, 05:18 PM
طبعا كنت اعرف انك دهري وما تلتزم بالشرووط ارجع جاوب بوضووح مثل ما انا كتبت بوضووح واترك حديث الاطيط جاوبتك عليه وبعد ما ازيد قلت انه لا تصح اي رواية وكل اللي نقلته ما اعترف بيه لانك ما بينت عقيدتك ولفيت وضيعتها فاقول واقسم بالله اذا ما وضحتها راح تحضر من المنتدى

القارعه
2013-08-20, 01:47 PM
الرافضه هم مجسمه وكتبهم مليئه بالتجسيم الصريح - راجعوا الكافي- من لا يحضره الفقية -علل الشرائع

اما هذا الحديث . نعم فهو صحيح ولكن من اين للرافضي فهم صحيح سليم

العراقي
2013-08-20, 02:24 PM
الرافضه هم مجسمه وكتبهم مليئه بالتجسيم الصريح - راجعوا الكافي- من لا يحضره الفقية -علل الشرائع

اما هذا الحديث . نعم فهو صحيح ولكن من اين للرافضي فهم صحيح سليم




اكيد هذه شهادة نعتز بها , بان كتب الرافضة مليئة بالتجسيم

ممكن تعطينا روايات صحيحة من كتاب الكافي عن التجسيم ؟ لكي تفيد بها المسلمين
احسنت

القارعه
2013-08-20, 07:21 PM
الكافي ج 1 ص 101 - باب النهي عن الصفة بغير ما وصف الله به نفسه
3 - محمد بن أبي عبد الله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح،عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق (1) في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم (2) وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد (2)؟ فخر ساجدا لله (4) ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط (5) الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق
[ 102 ]
وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عز وجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.




===========
كامل الزيارات ص 121 - باب 38
4 ـ حدّثني أبي ؛ وأخي ؛ وجماعة مشايخي ـ رحمهم الله ـ عن محمّد بن يحيى ؛ وأحمدَ بن إدريسَ ، عن حَمدانَ بن سليمان النّيسابوريّ ، عن عبدالله بن محمّد اليمانيِّ ، عن مَنيع بن حَجّاج ، عن يونسَ ، عن صَفوانَ الجمّال «قال : قال لي أبو عبدالله عليه السلام : لمّا أتى الحِيرةَ هل لك في قبر الحسين ؟ قلت : وتَزورُه جُعِلتُ فِداك؟ قال : وكيف لا أزورُه واللهُ يَزورُه في كلِّ ليلة جُمُعة يهبط مع الملائكة إليه والأنبياء والأوصياء ومحمّد أفضل الأنبياء ، ونحن أفضل الأوصياء ، فقال صَفوانُ : جعلت فِداك فنَزوره في كلِّ جمعة حتّى نُدركَ زيارة الرّبِّ ؟ قال : نَعَم ، يا صَفوان ألزم ذلك تكتب لك زيارةُ قبر الحسين عليه السلام ، وذلك تفضيل وذلك تفضيل»

العراقي
2013-08-20, 08:31 PM
احسنت يا قارعه
روايات واضحه

ولو تكرمت علينا ببعض الوثائق المصورة من كتب الشيعة كبحار الانوار والكافي وهي من الكتب المعتبره عند الشيعة
ولا تنسى ان تعطينا تخريج الراوين بالتفصيل
فلسنا مثلهم ننقل الرواية بدون ذكر لدرجتها او صحة السند
فيكون افضل لو فصّلت لنا يا مكرم

ولك مني اجمل تقييم
من اجل اثراء الموضوع بمادة علمية

طبعا من خلال اسلوبك اعتقد انك فاهم في هذا الامر ولهذا طلبت منك
و ان كان طلبي كبير عليك فلا مشكله

ـآليآسمين
2013-08-20, 09:07 PM
تسجيل متـــــابعة

بآركـ الله فيكمـ
:111:

القارعه
2013-08-20, 10:45 PM
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/p480x480/1157408_538968392837083_1269888606_n.jpg

العراقي
2013-08-20, 11:32 PM
بامكانك ان تتابع المزيد من وثائق التجسيم عند الرافضة (http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=8319)
وهذا جزء يسير منها