منتديات اهل السنة في العراق

منتديات اهل السنة في العراق (http://www.sunnti.com/vb/index.php)
-   منتدى الحوارات العقائدية (http://www.sunnti.com/vb/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟ (http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=30693)

مشروع عراق الفاروق 2016-02-21 04:06 PM

حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وعلى آله وأصحابه وأمهات المؤمنين

عقيدة الولاية والإمامة اختص بها الشيعة وتفرع حولها الإمامية بعقائد التبرأ من أبي بكر وعمر وكل جاحد لها إلى يوم القيامة ، وتعتبره كافر مستحق النار

عقيدة بهذه الخطورة ينبغي أن يكون الحوار عنها وفق المشرع الله تعالى في كتابه القرآن الكريم

سؤالي للمحاور الشيعي عبد الرزاق محسن

أين النص المحكم لولاية علي رضي الله عنه مثل باقي عقائد الإسلام ؟

أين أحكام من يجحد بالإمامة كفرض الإيمان مثل ترك الصلاة وحتى السهو عنها وباقي أحكام الطلاق والميراث وغيرها ؟

مع العلم أن تعريف المحكم والمتشابه موثق ضمن كتب الشيعة حتى لا يعتبر تفسير الآية المحكمة بالرأي الشخصي لذا أرجو التقيد بالمصدر من القرآن ولا حاجة للروابط إن دعت الحاجة لأقوال علماء الشيعة فيكفي ذكر النص من الكتاب

ياس 2016-02-21 06:39 PM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
يرفع للمحاور الشيعي

الاخ عبد الرزاق محسن

ياس 2016-02-21 10:51 PM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
يرفع »»»»»»»»

الاخ عبد الرزاق الشيعي بانتظارك

عبد الرزاق محسن 2016-02-22 09:30 AM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

يا اخ مشروع هل اجيبك على هذا الاساس


عقيدة بهذه الخطورة ينبغي أن يكون الحوار عنها وفق المشرع الله تعالى في كتابه القرآن الكريم

ام على هذا الاساس

أين النص المحكم لولاية علي رضي الله عنه مثل باقي عقائد الإسلام ؟

مشروع عراق الفاروق 2016-02-22 11:36 AM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
وعليكم السلام

لا يوجد فرق في الحالتين لأن النص المحكم وصف للآيات المحكمة
فكيف استشكل عليك ؟
ذكرت هنا

يعني أبدأ الحوار بذكر الآيات المحكمة التي تدل على ولاية علي رضي الله عنه لأن أصول العقيدة مثبتة في القرآن الكريم بنص محكم قطعي متكرر هذا هو نهج الله تعالى

تفضل

عبد الرزاق محسن 2016-02-22 11:51 AM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
لأن أصول العقيدة مثبتة في القرآن الكريم بنص محكم قطعي متكرر هذا هو نهج الله تعالى

من يقول هذا ؟

يعني هل الصلاة التي هي من اصول العقيدة عندكم مثبته بنص محكم ؟

مشروع عراق الفاروق 2016-02-22 05:05 PM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن (المشاركة 140101)
لأن أصول العقيدة مثبتة في القرآن الكريم بنص محكم قطعي متكرر هذا هو نهج الله تعالى

من يقول هذا ؟

يعني هل الصلاة التي هي من اصول العقيدة عندكم مثبته بنص محكم ؟


طبعاً الصلاة موجودة بنص محكم في القرآن وليس عندنا من مزاجنا وتاويلنا

ما زلت أنتظر الرد حول الولاية من نص محكم من القرآن الكريم

هل توجد ؟
نعم ــــــ أذكر الآية

لا ـــــ

عندها سأجيبك عن سؤالك هذا من القرآن الكريم وأمثلة من كتبكم ليكون الموضوع مفيد لمعرفة الدين الحق والعقيدة دون تأويل

الرجاء الإسراع بالرد

ياس 2016-02-22 05:50 PM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن (المشاركة 140101)
لأن أصول العقيدة مثبتة في القرآن الكريم بنص محكم قطعي متكرر هذا هو نهج الله تعالى

من يقول هذا ؟

يعني هل الصلاة التي هي من اصول العقيدة عندكم مثبته بنص محكم ؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام الاخ مشروع عراق واضح جدا....
يا اخي ياعبد الرزاق اذ لم يكن اصول ماتعتقد به موجودة في القرآن !!!!فكيف تتعبد لله باصولك المعروفة وهي التوحيد،والنبوة ،والعدل ،والامامة ؟من اين اتيت بمعرفتها؟

ثم قارنتها لنا بالصلاة وهي عندنا من الفروع والاركان العملية...ورغم ذلك تجد عشرات الادلة على ذلك.واجمعت اهل السنة على كفر منكرها جحودأ،لانه عندما يقول تعالى(واقيمو الصلاة واتوا الزكاة...)امر منه تعالى باقامة الصلاة .....ثم ياتي شخص وينكر هذا الامر جاحدا له ،بالتالي جحد امرا الهيا ،والراد لصريح القرآن كافر بالاجماع .على خلاف بين علمائنا في حكم من تركها متهاونا او متكاسلا....

اضافة لذلك فالصلاة من العبادات العملية التي وصلتنا بالتواتر كابرا عن كابر ،واجمعت الامة بجميع طوائفها على هذا الركن بما فيهم الشيعة بجميع فرقها!!!
وبما انك قارنت الامامة بالصلاة نستنتج الاتي:
1- لم نجد اجماعا متحققا في الامامة كما هو متحقق في الصلاة!!فالشيعة هم وحدهم من قال ان الامامة هي من اصول الدين!
فصار لزاما عليك ان تاتي بنص محكم ،على الاقل كي تنقذنا من النار يارجل.
2-لم نجد مايدعم حجتك به ولو آية واحدة محكمة صريحة،كما هو معمول في الصلاة.
اخي الكريم نريد دليل آية محكمة على الامامة المترتب على انكارها كفر وخلود في النار كمن انكر نبوة الانبياء ،هكذا تقول رواياتكم...طلبنا آية حتى يكون الحوار حولها.




مشروع عراق الفاروق 2016-02-22 06:21 PM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
أرحب بردودك أخي المشرف ياس وهي مميزة بارك الله فيك

وحتماً لاحظت أني لم أشرع بتبيان المحكم في الصلاة حتى لا يخوض فيها ويترك موضوع الإمامة للتخلص من الحرج وفي نفس الوقت هو اللف والدوران
هذا من تجاربي في الحوار مع الشيعة

ومع هذا أنتظر رد الزميل الشيعي حول الآية المحكمة أو عدة آيات لنبدأ منها
والأمر الهام أن هناك مفهوم للمحكم والمتشابه من كتب علماءهم لمن هو طالب للحق

عبد الرزاق محسن 2016-02-23 09:49 AM

رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق (المشاركة 140110)

طبعاً الصلاة وجودة بنص محكم في القرآن وليس عندنا من مزاجنا وتاويلنا





بسم الله الرحمن الرحيم

طبعاً الصلاة وجودة بنص محكم في القرآن وليس عندنا من مزاجنا وتاويلنا

يا سيدي اذكر هذا النص المحكم ؟ حتى تثبت لي انك لا تناقش بمزاجك


الساعة الآن 07:29 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas