هل الذي في القبر هو رسول الله ؟! علماء الأشاعرة يجيبون!

[عبد الهادي]

ههههههههههههههههههه

ليس هذا حسدا مذموما بل غبطة محمودة

[عبد الهادي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن عبيد الصومعة في لغة العرب هي الغرفة فمعناها أشمل ولذلك يسمي الفلاحون الغرف التي يخزّن فيها القمح وغيره "صومعة"

اشكرك علي هذا التوضيح انت اعلم باللغة مني
ولكن انت سريع الغضب هذا مشكلة بالنسبة للمناظرين
اترك عندك نصيحة
عند المناظرة لا تغضب أبدا ولا تحتقر أحدا
لأنك في المنتدي تتكلم مع أشخاص ما رايتهم ولا تعرفهم
يمكن اذا رايتهم تستحيي منهم كما تستحيي من أبيك أو أخيك الأكبر
انت أخي المسلم وحبيبي

عبد الكريم معجب بهذا

[ياس]

هناك كلام للسبكي في طبقاته ينفي هذه التهمة عن ابن فورك ، وحتى وإن ثبت هذا الكلام عن ابن فورك فهو لايعدو كونه شاذاً.... خلافنا مع الاشاعرة في الاسماء والصفات خلاف قديم وليس بالجديد وربما ليس بالكبير ايضاً ..وهم اقرب الفرق الى معتقد اهل السنة والجماعة؛ ولا ننسى ايضاً الخلاف الاشعري الاشعري في تلك المسائل!
أي اننا لايمكن تعميم هذا القول على الاشاعرة بجميع اطيافها، وكم من الاشاعرة اليوم لم تحمل سوى الاسم في انتسابها ...


اخي الحبيب عبد الهادي ؛ماكان من الاخ صقر الا ناقلاً لكلام مسطر في كتب ومؤلفات كثيرة؛ وهناك بعض من يعتقد هذا الاعتقاد من الاشاعرة ...إلّا انه ربما خانه التعبير بتعميم هذا الكلام على الاشاعرة جميعاً !


واتمنى من الجميع التماس العذر للغير ،وأولهم المتحدث.


وبارك الله في جهودكما ..وحميتكما على الدين وأهله.

عبد الكريم معجب بهذا

[صقر بن عبيد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس هناك كلام للسبكي في طبقاته ينفي هذه التهمة عن ابن فورك ، وحتى وإن ثبت هذا الكلام عن ابن فورك فهو لايعدو كونه شاذاً.... خلافنا مع الاشاعرة في الاسماء والصفات خلاف قديم وليس بالجديد وربما ليس بالكبير ايضاً ..وهم اقرب الفرق الى معتقد اهل السنة والجماعة؛ ولا ننسى ايضاً الخلاف الاشعري الاشعري في تلك المسائل! أي اننا لايمكن تعميم هذا القول على الاشاعرة بجميع اطيافها، وكم من الاشاعرة اليوم لم تحمل سوى الاسم في انتسابها ... اخي الحبيب عبد الهادي ؛ماكان من الاخ صقر الا ناقلاً لكلام مسطر في كتب ومؤلفات كثيرة؛ وهناك بعض من يعتقد هذا الاعتقاد من الاشاعرة ...إلّا انه ربما خانه التعبير بتعميم هذا الكلام على الاشاعرة جميعاً ! واتمنى من الجميع التماس العذر للغير ،وأولهم المتحدث. وبارك الله في جهودكما ..وحميتكما على الدين وأهله.

مرحبا بك أخي ياس

بخصوص القول المذكور الأاشعرة عندهم اعتقاد أن العرض لا يبقى زمانين والروح عندهم والنبوّة عرض فهي عندهم لا تبقى إلا زمان واحد فقط !

أما إنكار السبكي بهذا القول فهو إنكار بغير دليل كون ابن حزم الظاهري ناقل عن علماء الأشاعرة فكأنه أراد أن يدفع هذه المقولة عن ابن فورك بمجرد التكذيب!

فالأشعري الذي لا يقر بهذا الكلام هو بين أمرين:
1- إما أنه مدلس ينكر هذا ظاهراً ويؤمن به باطناً لكي لا يشنع بهذا الكلام عليه وعلى مذهبه
2- أو أنه حقا لا يؤمن بهذا الكلام ويستغرب منه لكونه لم يسمع به من قبل فمصنفات الأشاعرة تخلو من هذا الفجور!

والأاشعرة على مستويات
1- منهم من مخالفته تقتصر على أبواب الصفات وهؤلاء قله منهم الشوكاني
2- ومنهم من يخالف أكثر من ذلك فيخالف في الصفات وينفي توحيد الألوهية مثل ابن عساكر والسبكي وأكثر الأشعرية على هذا المعتقد من إنكار توحيد الألوهية
3- ومنهم من يخالف أكثر كغلاتهم

وأما قولك :وربما ليس بالكبير ايضاً.

فالصفات من أصول الدين وكلام الأئمة المتقدمين فيها قوي جداً تصل إلى درجة التكفير في بعض مسائلها

كإنكار علو الله بذاته على عرشه
أو القول بخلق القرآن

وهذا مبوثوث في كتبهم كخلق أفعال العباد للبخاري والسنة لعبدالله بن حنبل والسنة للخلال وغيرهم
بل في رسالة الشافعي أنه علق الكفر فيها بإقامة الحجة

إذا المسألة ليست صغيرة بل هي خطيرة جداً

[ياس]

حبيبي وقرة عيني "صقر"

كلامك صحيح ولاغبار عليه..وربما الكتابة على عجل جعلت مني ان اكتب بدل "كثيراً" -"كبيراً"!
فكنت اقصد انهم لم يخالفونا في الكثير من الاصول .
انما من يعتقد المسألة الآنفة الذكر فهي حتما مخالفة كبير لاصل عظيم لما عليه السلف واجماع الامة!
الا اني مازلت اخالفك في طريقة التعميم المطلق على تلك الطائفة ! فقد قرأت في كتب القوم كثيرا، وبعضا منهم من يمقت هذا القول كثيراً.


نسأله تعالى الهداية والسداد في القول ،وان يغفر لنا ولكم ولجميع المسلمين

عبد الكريم معجب بهذا

[عبد الكريم]

اخونا وحبيبنا المشرف العام ياس المحترم
هو رمز الشجاعة وفي نفس الوقت هو أخو الصلح
اشكرك سيدي علي تدخلك في موضوع اخوانك لتوضيح المسئلة
واغتنم هذه الفرصة لأقدّم تحيتي واحترامي لأخينا الحبيب صقر المحترم
ونشكر كل من يضع حجرا علي حجر لنصرة دين الله
( ان الله لا يضيع اجر المحسنين )
( يا ايها الذين ان تنصروا الله ينصركم )
كلنا اخوة اخوّة الدين مقدم علي اخوّة النسب بكثير
( انما المؤمنون اخوة ) انظروا يا اخواني اخوة الدين ثابت بشهادة القران الكريم
ولهذا قلت اخوة الدين مقدم علي اخوة النسب

اشكركم جميعا ايها الافاضل
اخوكم وخادمكم عبد الكريم

صقر بن عبيد معجب بهذا

[صقر بن عبيد]

بارك الله فيكم جميعا ايه الإخوة الكرام
ونسأل الله الإخلاص في القول والعمل
وما هدفنا - نظن هذا في أنفسنا والله أعلم بنا من أنفسنا - أننا ما قمنا بذلك إلا تبيانا للحق.
فكتب علماء الأاشعرة اليوم منتشرة في مكتباتنا العامة والخاصة وأصبحت في متناول الجاهل قبل العالم والصغير قبل الكبير ومع أن علماءنا يفتون بأن كتب علماء الأشاعرة لا يطلع عليها إلا العلماء وطلاب العلم الذين تمكنوا من علم العقيدة ورسخوا فيه إلا أن وضعها والحالة هذه جعلها في متناول يد الكل ولقد ارتد من ارتد من شباب السنة سابقا إلى مذهب الأشعرية تأثراً بعلماء الأشعرية خصوصاً مع ما يحيط علماء الأشعرية من هالة التفخيم والتضخيم التي جعلتهم قدوات لشبابنا!
ولا يهلك على الله إلا هالك ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم ولكن ايضا العلماء وطلاب العلم عليهم دور كبير في بيان الحق وبذل الأسباب التي تحمي ديننا وعقيدتنا من أن تعبث به رياح التخريب والعلماء وطلاب العلم مطالبون بمثل هذا وإن لم يفعلوا عرضوا أنفسهم للعقوبة
ولو كان الأمر بيدي لم يرى شبابنا كتابا أشعريا أبداً ولكن ليقضي الله أمرا كان مفعولا

[عبد الهادي]

ما رايت أحدا أشد عداوة للعلماء الأشاعرة المسلمين منك
ان كنتَ كفّرتهم فأحضر جوابك حين تقوم بين يدي رب العالمين
ولا أقول لك أكثر من هذا