آخر 10 مشاركات
سلسة آيات القرآن           »          كتب مفيدة في عشر ذي الحجة           »          أريد توضيحاً لمثل هذه الإفتراءات           »          المبالغة في المدح والذم           »          ثمان آيات في سورة النساء هي خير لهذه الأمة           »          لا اله الا اله محمد رسول الله تصميم           »          فضل عشر ذي الحجة وشيء من احكام الاضحية           »          الحمد لله على سلامة مشرفنا الاستاذ عزمي           »          سبب الحزن والهم وعلاج داء العشق والأمراض النفسية           »          ترحيب


منتديات أهل السنة في العراق
العودة  

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-04-06, 03:09 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,941 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 104
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
Berigh10 تمحيص الرواية التي استند اليها من يجيز التوسل بذوات المخلوقين



من الادلة التي يستند اليها من يجيز التوسل بذات النبي والمخلوقين حادثة دفن فاطمة بنت اسد أم علي رضي الله عنها وعن ابنها والتي يرويها انس رضي الله عنه

"فعن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: لما ماتت فاطمة بنت أسد أم على رضي الله عنها دخل عليها رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فجلس عند رأسها فقال: رحمك الله يا أمي، كنت أمي بعد أمي، تجوعين وتشبعيننى، وتعرين وتكسيننى، وتمنعين نفسك طيبا وتطعميننى، تريدين بذلك وجه الله والدار الأخرة، ثم أمر أن تغسل ثلاثًا ثلاثًا، فلما بلغ الماء الذي فيه الكافور سكبه رسول الله بيده، ثم خلع رسول الله قميصه فألبسها إياه وكفنها ببرد فوقه، ثم دعا رسول الله أسامة بن زيد وأبا أيوب الأنصاري وعمر بن الخطاب وغلامًا أسود يحفرون، فحفروا قبرها، فلما بلغوا اللحد حفره رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - بيده وأخرج ترابه بيده، فلما فرغ دخل رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فاضطجع فيه وقال: «الله الذي يحيى ويميت وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ولقتها حجتها ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي. فإنك أرحم الراحمين» وكبر عليها أربعًا وأدخلها اللحد هو والعباس وأبو بكر رضي الله عنهما" السلسلة الضعيفة للألباني (1/ 32) رقم 23

قال الدكتور الصلابي"وقد احتج من احتج ( السمهودي في وفاء الوفاء (4/ 1373)، والكوثري في محق التقول: ص (379 - 391)، والبوطي في السلفية مرحلة، (155)، والعلوي في مفاهيم: ص (65) نقلا عن الدعاء ومنزلته من العقيدة، جبلان بن خضر.) بهذا الحديث على جواز التوسل بالذوات، وقد قام الأستاذ أبو عبد الرحمن جبلان بن خضر العروسى في رسالته لمرحلة الماجستير بتتبع طرق الحديث وبين ضعفها وبطلانها (الدعاء ومنزلته من العقيدة الإسلامية: ص (794 - 798).) ,ووضح أن الحديث قد روى من خمسة طرق: ثلاثة موصولة، ومرسلتان، فلم تخل واحدة منها من عدة علل فهو شديد الضعف، ومع هذا لم يرد التوسل المزعوم إلا في طريق واحدة، وهي طريق أنس، فهذه الأحاديث يمكن أن يعل بها الحديث لأن الكل ضعيف فيعل بعضه البعض ولا يزيدها إلا وهنا وضعفا، وأما من ناحية المتن فهو منقوض من عدة وجوه:
- إن في هذا الحديث مبالغة وإطراء وتجاوزًا للمألوف في ذلك العهد النبوي.
- هذا الحديث يخالف هدية وسننه في غسل جنازة المرأة، وذلك في أمور منها:
- سكبه بيده الشريفة لم يرد إلا في هذه القصة، وأما الذي ورد في غسل بنته زينب أنه أمرهم بالغسل، ولم يسكب بنفسه، فقد روى البخاري ومسلم عن محمد بن سيرين عن أن أم عطية قالت: دخل علينا النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - ونحن نغسل ابنته فقال: «اغسلنها ثلاثًا أو خمسًا أو أكثر من ذلك إن رأيتن ذلك بماء وسدر، واجعلن في الآخرة كافورًا، فإذا فرغتن فآذننى» وقالت: فلما فرغنا ألقى إلينا حقوه فقال: «أشعرنها إياه»، ولم يزد على ذلك (الدعاء ومنزلته من العقيدة الإسلامية: ص (799)).
- إن الحفر بيده وإخراجه التراب بيده والاضطجاع فيه كلها لم تعهد إلا في هذا الحديث الضعيف، مخالفًا هديه المشهور عنه وهو من المبالغة والإطراء.
- ثم لفظ الدعاء الذي بدأ بلفظة الغيبة ثم الخطاب بعيد عن أسلوبه المعهود في الدعوات المأثورات «اللهم أنت ... » ولم نر في غير هذا الدعاء «الله الذي ... ».
- ومما يدل على ضعفه أن الراوى اعترف بأن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - لم يفعل هذه الأفعال إلا في هذه المرة، ولكنه أراد أن يبرر ذلك بما ذكره، وهيهات ( المصدر نفسه: ص (794 - 798))".[اسمى المطالب في سيرة امير المؤمنين علي بن ابي طالب ص 32-34 الطبعة الاولى دار ابن كثير 2004].






المصدر : منتديات اهل السنة في العراق - من : منتدى الحوارات العقائدية











توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2017-02-13 الساعة 10:06 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2017-02-13, 10:13 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,941 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 104
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: تمحيص الرواية التي استند اليها من يجيز التوسل بذوات المخلوقين


تمحيص طرق الرواية
من كتاب الدعاء ومنزلته من العقيدة الإسلامية
أبو عبد الرحمن جبلان بن خضر العروسى في رسالته لمرحلة الماجستير

صفحة794-798


فقد احتجوا بهذا الحديث على جواز التوسل بالذوات
والجواب عن هذا الحديث من ناحيتين:

أ- ناحية الاسناد:

روي هذا الحديث عن انس وابن عباس وجابر رضي الله عنهم وروي مرسلاً عن محمد بن الحنفية، ومحمد بن عمر بن علي بن ابي طالب.

1-حديث انس أخرجه الطبراني في الكبير (24/ 351 رقم 871) ،والاوسط( 1/ 152 رقم 191)،ومن
طريقه أبو نعيم في الحلية (1) عن أحمد بن حماد ـ زعبة -(2) حدثنا روح بن صالح حدثنا سفيان الثوري عن عاصم الأحول عن أنس. وهذا الإسناد فيه عدة علل:

أ- روح بن صالح قد اختلفوا فيه، وثقه ابن حبان والحاكم ،وضعفه ابن عدي وقال بعد أن ساق له حديثين: له أحاديث ليست بالكثيرة وفي بعض حديثه نكرة ، وقال ابن ماكولا : ضعفوه ، وقال أبن يونس : رويت له مناكير وقال الدارقطني : ضعيف فى الحديث(3).

فالجرح هنا مقدم لأمرين :
ـ إن الذين ضعفوه الدارقطنيء وابن عدي. من المعتدلين(4)، وأما الذين وثقوه ابن حبان والحاكم فمعروفون ‎ ‏بالتساهل(5)
2- الجرح هنا مفسر وهو روايته المناكير.

ب - تفرده بهذا الحديث حيث لم يرو عن سفيان غيره ، والتفرد عن مثل سفيان الثوري علة, لأن الشيخ إذا كان ممن يجمع حديثه كالثوري وانفرد أحد تلامذته عنه بحديث ولم يكن من الحفاظ المتقنين فإنه يرد
ويعد ‎ ‏منكرا (6) ، وهنا انفرد روح بهذا دون بقية أصحاب سفيان وليس هو من الحفاظ المتقنين، وقد أشار إلى هذه العلة الطبراني فقال: لم يرو هذا الحديث عن عاصم الأحول إلا سفيان الثوي، تفرد به روح بن صالح(7)

______________
(1) الحلية: 3/ 121.

‏(2) وقع في المعجمين المطبوعين عن ابن رغبة وهو خطأ لأن زغبة لقب له كما في التقريب . ‎ ‏
‏(3) الثقات: ‎ ‏ 8/ 244 , والكامل: 3/ 1006 ، والميزان: 2/ 58 , واللسان: 2/ 465 - 466
(4) ذكر من يعتمد قوله ص: 159, وفتح المغيث: 3/ 359.
(5) المرجعان السابقان والصارم ص: 95، 36, واللسان: 14/1. والتنكيل: 66/1 ‏وما بعدها و 437-438، والرد على التعقيب الحثيث: 18- 21.
‎ ‏(6)مقدمة صحيح مسلم : 1/ 7 ، وانظر ماتقدم في ص: 765.
(7) الاوسط: 1/ 153.

‎ ‏
‎ ‏
كما أشار إلى ذلك أبو نعيم فقال: غريب من حديث عاصم والثوري لم نكتبه إلا من حديث روح بن صالح تفرد به(1).
وقد أعل هذا الحديث بهاتين العلتين الشيخ الألباني(2) حفظه الله
ج ـ ثم إن في النفس شيئأ من سماعه من سفيان الثوري لأن صالحا توفي 233 وهو مصري ،ووفاة الثوري عام 161 وبين الوفاتين ما يقارب74 سنة فلا بد لصحة سماعه من الثوري أن يكون سنه نحو عشرين سنة قبل وفاة الثوري حتى يمكن طلبه للعلم وسماعه من كبار الشيوخ .
ويقوي هذا أن ابن حبان عندما ذكره في الثقات قال: روح بن صلاح من أهل مصر يروي عن يحيى بن أيوب وأهل بلده(3).

فخص روايته عن أهل بلده والثوري كوفي كما أنه لم يذكره المزي في تهذيبه في تلاميذ الثوري مع محاولته الاستقصاء.
حديث ابن عباس أخرجه الطبراني في الاوسط(4)، وابن
عبد البر(5) تعليقا من طريق سعدان بن الوليد السابري عن عطاء بن أبي رباح عن ابن عباس قال: لما ماتت فاطمة أم علي بن أبي طالب ألبسها رسول الله صلى الله عليه وسلم : قميصه ، واضطجع معها في قبرها ، فقالوا : ما رأيناك صنعت ما صنعت بهذه؟ فقال: إنه لم يكن أحد بعد أبي طالب أبر بي منها إنما
ألبستها قميصي ‎ ‏ من حلل الجنة. واضطجعت معها ليهون عليها.
وفي هذا الاسناد سعدان بن الوليد السابري وهو مجهول. قال الهيثمي : رواه الطبراني في الاوسط وفيه سعدان بن الوليد ، ولم أعرفه
___________

(1) الحلية:3/ 121.

(2) في السلسلة الضعيفة: 1/32 رقم 23، والتوسل أنواعه: 109.
(3) الثقات لابن حبان: 8/ 244.
(4) كما في مجمع الزوائد : 9/ 257.
(5) الاستيعاب لابن عبدالبر: 1891/4 رقم 4052.

‎ ‏


وبقية رجاله ثقات(1)
3- حديث جابر أخرجه ابن شبة (2) من طريق القاسم بن محمد بن عبدالله بن محمد بن عقيل عن جده عبدالله بن عقيل عن جابر به.
وهذه الطريقة ضعيفة جدأ لأن فيها القاسم بن محمد الهاشمي، قال فيه أبو حاتم: متروك وقال أحمد: ليس بشيءء وقال أبو زرعة: أحاديثه منكرة(3).

ـ مرسل محمدبن الحنفية: أخرجه ابن ‎شيبة(4) ‏ من طريق عبدالعزيز وهو ابن محمد الدراوردي عن عبدالله بن جعفر بن المسور بن مخرمة عن عمروبن دينار عن محمد بن علي بن أبي طالب به.
وليس فيه التوسل المذكور إلا أن فيه أنه قرأ فيه القرآن.
وهذا الإسناد فية عبد العزيز وهو الدراوردي وهو مختلف (5) وهو مرسل أيضا.
5 ـ مرسل محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب :
أخرجه ابن أبي عاصم (6) ومن طريقه ابنالأثير(7) من طريق عبدالله بن محمدبن على بن أبى طالب عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كفن فاطمة بنت أسد في قميصه، واضطجع فى قبرها وجزاها خيراً.
فعبدالله بن محمد هو العلوي، قال فيه الحافظ: ‎مقبول(8) ‏ ووالده
_______________
(1) مجمع الزوائد: 257/9.

(2) تاريخ المدينة: 1/ 124.
(3)الميزان: 3/ 379.
(4)تاريخ المدينة: 1/ 123.
(5) قد ذكروا أنه إذا حدث من حفظه يهم انظر الميزان: 2/ 633 ـ 634.
‎ ‏(6) كما في الاصابة: 8/ 60.
‎ ‏(7) أسد الغابة: 6/ 217 رقم 7168
‎ ‏(8) التقريب: رقم 3595.


محمد بن عمر قال فيه أيضاً : صدوق من السادسة ، وروايته عن جده مرسلة (1).
فإذا كانت روايته عن جده علي بن أبي طالب مرسلة فكيف بروايته المرفوعة؟ فهي معضلة.
والحاصل أنه قد تحصل لنا أن الحديث قد روي من خمسة طرق، ثالثة موصولة ومرسلان فلم تخل واحدة منها من عدة علل فهو شديد الضعف، ومع هذا لم يرد التوسل المزعوم إلا في طريقة واحدة وهي طريق أنس، فهذه الأحاديث يمكن أن يعل بها الحديث لأن الكل ضعيف فيعل بعضه ببعض.
ولكن هذه الطرق الضعيفة تدل على أنه صلى الله عليه وسلم لم يدع بالدعاء المزعوم، فتكون زيادة الدعاء الذي فيه التوسل منكرة.
هذا على فرض تقوية هذه الطرق مع أنها ضعيفة جداً لايمكن تقويتها بمجيئها من عدة طرق، فلا يزيد بعضاً إلا وهناً وضعفاً .

هذا مايتعلق بأسانيد هذا الحديث.

______________

(1) المرجع نفسه: رقم 6170.

(2) و (3) أشار إليها عبد الرحمن الدوسري ، انظر هامش صيانة الإنسان: 129.
‎ ‏
‎ ‏
‎ ‏
‎ ‏












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2017-02-17, 09:37 PM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
الحياة أمل
اللقب:
مديرة عـآمة
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 4
المشاركات: 28,785 [+]
الجنس :  اُنثى
معدل التقييم: 200
نقاط التقييم: 2633
الحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond reputeالحياة أمل has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
الحياة أمل غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: تمحيص الرواية التي استند اليها من يجيز التوسل بذوات المخلوقين



بآرك الرحمن فيكم أستآذ
وشكرآ على هذآ الجهد الوآضح والعمل المبآرك ...~












عرض البوم صور الحياة أمل   رد مع اقتباس
قديم 2017-02-26, 04:16 AM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,941 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 104
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: تمحيص الرواية التي استند اليها من يجيز التوسل بذوات المخلوقين

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحياة أمل


بآرك الرحمن فيكم أستآذ
وشكرآ على هذآ الجهد الوآضح والعمل المبآرك ...~

شكرا للمرور ياكريمة












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

تمحيص الرواية التي استند اليها من يجيز التوسل بذوات المخلوقين


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
ملاحم الشام تمحيص لأمتنا
تمحيص سند خطبة الغـديـر الطويلة
ماحكم التوسل بجاه النبيّ ؟ وهل ثبت التوسل بجاه العباس ؟ وما الصواب في التوسل ؟
علم الرواية والإسناد من علوم الآلات والوسائل والأدوات
هذه بضاعتنا..فانظرو اليها ...ديكورات استقبال


الساعة الآن 10:13 PM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML