آخر 10 مشاركات
حِفْظِ الله تعالى لدين الإسلام وتحريف النصرانية / أ.د علي بن محمد الغامدي           »          كيف يمكن التوفيق بين الحديثين: (خالد سيف الله المسلول) وبين (اللهم إني أبرأ إليك مما           »          سلسلة لطائف قرآنية           »          هل ثبتت أحاديث في المهدي وما هي - الشيخ مقبل بن هادي الوادعي           »          مـــلامـــــح الخـيـانـــــة           »          من أجمل ابيات الغزل           »          الناس كثير والتّقيّ منهم قليل           »          تواضع العلماء           »          عدد الأحاديث إذا جُمعت من الكتب كلها - الشيخ مقبل بن هادي الوادعي           »          ركاكة استعمال (بالتّالي) في الكلام


منتديات أهل السنة في العراق



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-02-21, 11:51 AM   المشاركة رقم: 11
المعلومات
الكاتب:
أبو بلال المصرى
اللقب:
:: مدآفع عن أهل السنة ::
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2014
العضوية: 1114
العمر: 45
المشاركات: 769 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 57
نقاط التقييم: 250
أبو بلال المصرى is a jewel in the roughأبو بلال المصرى is a jewel in the roughأبو بلال المصرى is a jewel in the rough

الإتصالات
الحالة:
أبو بلال المصرى غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

بارك الله فيكِ أختنا الفاضلة واسمحى لى أن أنقل هذه الصفعات للشيعة












عرض البوم صور أبو بلال المصرى   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-21, 12:19 PM   المشاركة رقم: 12
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق
الزميل الشيعي !

نرحب بحوارك خاصة عندما يكون من مركز العقاتد التابع للسيستاني
أولاُ نفيك تشيع أبن أبي الحديد هو محاولة فاشلة للترويج للكتاب (المنسوب) للإمام علي رضي لله عنه زوراً

ترجمة ابن ابي الحديد الشيعي ..من كتب الشيعة ..

(( هو عز الدين بن ابي الحسن بن ابي الحديد المدائني صاحب شرح نهج البلاغة المشهور وهو من أكابر الفضلاء المتتبعين وأعاظم النبلاء المتبحرين مواليا لأهل العصمة و الطهارة …… وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في امير المؤمنين عليه السلام شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب ، والحاوي لكل نافحة ذات طيب …… كان مولده في غرة ذي الحجة 586 ، فمن تصانيفة شرح نهج البلاغة عشرين مجلداً صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي ولما فرغ من تصنيفه أنفذه على يد اخيه موفق أبي المعالي فبعث له مائة دينار وخلعة سنية وفرسا ))
- روضات الجنات للخوانساري ج 5 ص 21.20 –

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب :
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).
- الكنى والألقاب للقمي ج 1 ص 185 -

ثانياً : بالنسبة لخلافة الصديق رضي الله عنه لا يمكن أن تُجرح بتضعيف رواة لأنها حادثة تاريخية مبنية على حقائق وقبلها آيات محكمة من الله تعالى مع أحاديث نبوية تدل على الوصية

راجع هذه ، وسأرد لاحقاً بإذن الله

خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه في القرآن الكريم
http://www.sunnti.com/vb/showthread....ce%e1%c7%dd%c9

لست ادعي معرفة ابن أبي الحديد معرفة شخصية حتى اقول لك انه شيعي او ليس شيعي ولكن اترك الحكم بيننا لاهل الاختصاص


الأوّل: ما يذكره ابن أبي الحديد من الردّ على السيّد المرتضى ودفاعه عن خلافة الخلفاء الثلاثة، وأنّها خلافة شرعية.
وانتصاره للرأي المخالف للشيعة في أغلب مواضع كتابه، لا يقوله شيعي، فضلاً عن أن يقوله مغالٍ في عليّ(عليه السلام).. فهل أنّ المغالي في عليّ(عليه السلام) يدفع الخلافة عنه إلى غيره، أم يثبتها له بمقتضى غلوّه؟!!

الثاني: تصريحه الواضح بأنّه ليس بشيعي أو إمامي، بقوله في جميع فصول كتابه: ((وأصحابنا))، أو ((أمّا أصحابنا))، أو ((أقوال أصحابنا))، أو ((عند أصحابنا))، أو ((من أصحابنا))، أو ((ذكره أصحابنا)).. عند سرد الرأي المقابل لرأي الإمامية.. فهل يوجد دليل أدلّ من أن يذكر نفسه وأصحابه مقابل الإمامية؟!! فأين التشيّع، فضلاً عن الغلوّ؟!
الثالث: قوله بعد ذكر رأي الشيعة: ((وتزعم الشيعة أنّ رسول الله...)) الخ: ((وهذا عندي غير منقدح...)) فلو كان شيعياً لما أخرج نفسه عن معتقد الإمامية وقال: هذا عندي غير منقدح!
الرابع: قوله في شرحه: ((فإن قلت: هذا نص صريح في الإمامة، فما الذي تصنع المعتزلة بذلك؟ قلت: يجوز أن يريد أنّه إمامهم - أي عليّ(عليه السلام) - في الفتوى والأحكام الشرعية، لا في الخلافة))، فعليّ(عليه السلام)عنده كالفقيه، لا أنّه إمامهم بمعنى: أنّ الرسول نصّبه خليفة!


اما بخصوص الرابط فسوف ارد عليه اذا خصصت له موضوع خاص لاني هنا اريد افند جميع الروايات التي استدلت به صاحبة الموضوع

واذا وافقت صاحبة الموضوع ان ارد عليه هنا فليس عندي مانع لكن القرار ليس لي بل الى صاحبة الموضوع



ملاحظة

زميلي بما انك متواجد والاخ ياس ترك الجواب على سؤالي فبمكانك ان تكمل الجواب على اسئلتي















عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-21, 01:17 PM   المشاركة رقم: 13
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,966 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

اخي الكريم انا لم اترك الجواب على كلامك!!كذلك انت لم توجه اسالة حتى نجيبك عليها ،على العكس انا الذي سالتك
اقتباس
اتمنى ان تعطيني القاعدة التي لديك في الصحيح والضعيف

وان تميز لي بين الموثق والصحيح باعتباراتكم.

فجوابك كان غير كافي:لانك لم تعرف لي ماهو حد الحديث الصحيح والموثق عندكم ...
...لكن قلت اتركك تناقش رواياتك التي انت تعترض عليها،المنطق يقول هكذا!!...ثم انا لست ممن طرح المشاركة حتى اكون متاكدا مما طرحت،فقلت لك اتاكد من نقل الاخت المشرفة ،وهذه هي الطريقة العملية الاسلم في الرد ،ومن باب اعطيك الحرية الكاملة في الرد على روايات الاخت المشرفة.....


ملاحظة:
ملاحظة
كنت اتمنى عليك ان لاتعتمد على الغير في النقل ...لان مركز الابحاث العقدي والذي نقلت منه انت...قد يوقعك في مشكلة ...لان الردود التي فيه ليست لشخص واحد ...لذلك تلاحظ الكثير من الاختلاف فمنهم من يرد بمنهج الاخبارين ومنهم من يرد بمنهج الاصوليين !!!وهذا سوف يسبب لك حرجا....من هنا يتضح سبب سؤالي السابق عندما سالتك من اي المدرستين انت؟والافضل الاحتجاج بعلمائك الذين تحتج بهم على اعتبار انك من المدرسة الاصولية.

لاحظ المشكلة نفس النقل ولم تعقب عليه حتى !!لكن لاباس اتركك مع الاخ مشروع عمر الفاروق ...
رابط الموقع الذي نقل منه الاخ الشيعي!!
http://www.aqaed.com/faq/2245/

رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة



سؤال: نفهم من قولك ان هذه الرواية المعترض عليها ليست في النهج؟
واذا وجدت فهي انما من ادخال ابن ابي الحديد ! اهذا الذي تريد ان توصله يامكرم؟












الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	Untitled.jpg‏
المشاهدات:	30
الحجـــم:	101.9 كيلوبايت
الرقم:	1144  
توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-03-01 الساعة 09:22 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-21, 03:34 PM   المشاركة رقم: 14
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

الاخ ياس

لم يكن كلامي عن توقفك او تأخرك بهذا الموضوع وانما قصدت موضوعي حول ال3 اسئلة

لذلك اعتذر على سوء الفهم

اما بخصوص نصيحتك

فانما قصدت من جوابي لحضرتك اني انظر لصحة الاحاديث في كتبنا لاسيما الكتب الرئيسية الاربعة نظرة الاصوليين وليس نظرة الاخباريين واذا كان في المركز من ينظر لها نظرة الاخباريين فان تصحيحه وتضعيفه لاي رواية يكون حجة احتج بها عليكم فقط عندما تكون هذه الرواية صحيحة بنظر الاصولين او انها لا تتعارض مع مباني عقيدتي
فمثلا

لو الاخباريين في المركز صححوا رواية ( مثلا ا ) ان الامام علي يرى ان ابا بكر افضل منه واحق بالخلافة فقط لان هذه الرواية هي في الكافي فانا لا اتبنى تصحيحهم لان هذه الرواية تعارض مباني عقيدتي فما نعرفه عن موقف الامام علي من ابي بكر اقوى واصح من كتاب الكافي












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-21, 03:45 PM   المشاركة رقم: 15
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
لست ادعي معرفة ابن أبي الحديد معرفة شخصية حتى اقول لك انه شيعي او ليس شيعي ولكن اترك الحكم بيننا لاهل الاختصاص

معرفة شخصية ! سبحان الله !
وما كتبته رأيي الشخصي ؟ !
أم أيضاً فاتك أن ترى أسماء الاختصاص من كبار علماء الشيعة مثل القمي ؟
هذا الرد من أعجب ما قرأت

قولك عن دفاعه عن الخلافة الراشدة بأنها شرعية لأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم فأوردها بروايات عن آل البيت ليس من رأيه الخاص ، فبطل احتجاجك

أما قوله (أصحابنا ) فهذه متبعة من روايات طتب الشيعة مثل (عدة من أصحابنا)

وقوله تزعم الشيعة فهو من باب الشرح لكيلا تختلط الأقوال فلا يعني أنه غير شيعي، وكلامه عن المعتزلة واضح أنه تبيين لهذا الغرض منعاً لخلط الفرق في كتابه

أقرأ من مواقعكم قصيدته التي فيها عقائد الإمامية بما فيها حساب الخلق لعلي رضي الله عنه

لي فيك معتقد سأكشف سره فليصغ أرباب النهى وليسمعوا
هي نفثة المصدور يطفيء بردها حر الصبابة فاعذلوني أو دعوا
واللـه لولا حيدر ما كانت الـ ـد نيا ولا جمع البرية مجمع
واليه في يوم المعاد حسابنا وهو الملاذ لنا غدا والمفزع

فيك الإمام المرتضى فيك الوصي
المجـتبى فيك البطـين الأنـزعُ

بالنسبة لرابط خلافة أبي بكر في القرآن الكريم فهو ليس خارج الموضوع وكان بالإمكان الرد وفق آية الردة ومصاديقها في حروب الردة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم
وتفاسير علماءكم واضحة
علماً أن تعدد الحوارات في نفس النقطة يسبب التشتيت ويرهق ويؤدي إلى إهمال الحوار
ولا أظن أن صاحبة الموضوع الأخت ياسمينة سترفض فالغاية واحدة
والله الهادي












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-21, 05:58 PM   المشاركة رقم: 16
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,966 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة


اقتباس
لم يكن كلامي عن توقفك او تأخرك بهذا الموضوع وانما قصدت موضوعي حول ال3 اسئلة

لذلك اعتذر على سوء الفهم

اعتذارك مقبول يامكرم...

اقتباس
اما بخصوص نصيحتك

فانما قصدت من جوابي لحضرتك اني انظر لصحة الاحاديث في كتبنا لاسيما الكتب الرئيسية الاربعة نظرة الاصوليين وليس نظرة الاخباريين واذا كان في المركز من ينظر لها نظرة الاخباريين فان تصحيحه وتضعيفه لاي رواية يكون حجة احتج بها عليكم فقط عندما تكون هذه الرواية صحيحة بنظر الاصولين او انها لا تتعارض مع مباني عقيدتي
فمثلا

وعلى هذا الاساس طلبت منك ماهو حد الحديث الصحيح وما هو الذي يميزه عن الموثق عندكم ...ويا حبذا من علمائك المتاخرين
في الحديث وعلومه ...امثال الحلي ،او الخوئي شيخ السيستاني


اقتباس
لو الاخباريين في المركز صححوا رواية ( مثلا ا ) ان الامام علي يرى ان ابا بكر افضل منه واحق بالخلافة فقط لان هذه الرواية هي في الكافي فانا لا اتبنى تصحيحهم لان هذه الرواية تعارض مباني عقيدتي فما نعرفه عن موقف الامام علي من ابي بكر اقوى واصح من كتاب الكافي

لاحظ ان الامر منحصر في الخلافة والامامة
ولا نلتفت لباقي الروايات ....وان من مباني عقيدتك هي الامامة
وهي اصل على اساسها لعن ابا بكر وعمر وعثمان بل ولعن كل من لم يؤمن بها...وليست كما هي عندنا فهي من الفروع ،ولايكفر عندنا منكرها

وما زلنا في صلب الموضوع ...لننتقل الى موضوع الامامة والذي دعاك اليه الاخ مشروع لانها تدور بفلكها.....وناجل الكلام في هذه الروايات وليس تهربا لا والله ...والدليل لم الزمك بسؤالي السابق (ثم نفهم من قولك ان هذه الرواية المعترض عليها ليست في النهج؟
واذا وجدت فهي انما من ادخال ابن ابي الحديد !اهذا الذي تريد ان توصله يامكرم؟


فلك الحق ان لاتجيب فانت لست مضطرا لذلك.....

فاذا وافقتنا على ذلك ننتقل الى موضوع الاخ مشروع في الامامة...فاذا اتفقنا على الاصول فما دونها هين جدا...وسوف اوافيكم كذلك لموضوع الامامة ...هذا بعد اذن الاخ مشروع ان يسمح لي بالمداخلة ايضا.

رابط موضوع الاخ مشروع عراق الفاروق

http://www.sunnti.com/vb/showthread.php?t=30693












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-24 الساعة 03:38 AM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-22, 05:17 PM   المشاركة رقم: 17
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

الأخ المشرف ياس بارك الله فيك
لا تحتاج لموافقة في مسألة الحوار على الرحب والسعة بالعكس الردود ستفيد في تنوع مصادر الحجة












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 03:19 PM   المشاركة رقم: 18
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه ,
فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ,
فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ,
فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى "

الرد

1- مصدر هذه الرواية هو تاريخ مدينة دمشق حيث رواه ابن عساكر بهذا السند

عمر بن سعد الأسدي هذا فمتروك الحديث عند أهل السنة، قال ابن أبي حاتم الرازي عنه: سألت أبى عنه فقال شيخ قديم من عتق الشيعة متروك الحديث.

الجرح والتعديل لعبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي (ج6 \ ص112).

نمير بن واعلة هذا فمجهول لم نجد له ترجمة


امر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (عليه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. }





معجم رجال الحديث (6095).
ووصوله الى كتاب نهج البلاغة ليس سبب لكي يكون حجة لان مؤلف الكتاب الشريف الرضي هو مجرد جامع لهذه الخطب والاقوال

وحتى لو فرضنا بصحة الخطبة
فان الامام هنا يطبق قاعدة ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) مع معاوية فطالما هو الزم بنفسه بطاعة الخلفاء الثلاثة فعليه ان يلتزم بطاعة الخليفة الرابع طالما انه يؤمن بنظرية الشورى التي جاءت بالامام علي مثلما جاءت بالثلاثة السابقين
فلامام لايجتج بالنص لان معاوية لايؤمن بها اولا
وثانيا لان الامام اصبح خليفة بعد ابي بكر وعمر وعثمان بالشورى لا بالنص فالمنطق يستوجب ان يحاجج خصمة بالشورى وليس بالنص

اي يا معاوية ان كنت لاتؤمن باني انا ولي الامر عليك لا بالنص ولا بالشورى
فبماذا تؤمن اذن ؟












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 07:30 PM   المشاركة رقم: 19
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة

فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه ,
فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ,
فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ,
فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى "

ردك المنقول لا يعتبر حجة لنفي أحقية خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه من عدة وجوه
1ــ أن متن الحديث وثبوت البيعة بالشورى ثابتة تاريخياً لأبي بكر الصديق وليست بالإكراه أو التهديد أو القتال وقد بايع علي أبي بكر رضي الله عنهما كما بايع الخليفتين من بعده

2ــ الرد المنقول يعترض على الحديث بطريقة مراوغة يدل على إفلاس واضح لورود نص يثبت (رضا الله ) تم تجاهله وهو القاطع في أحقية أبي بكر خاصة ً فأي جرأة !

3ــ رد الحديث على إنه إلزام لمعاوية بالقياس لمبايعة الخلفاء السابقين رضي الله عنه يدل على إصرار لتحريف محور النص حول صحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان فله موضع غير هذا .

4 ــ رد الحديث من حيث السند غير معتبر حسب مباني الشيعة فمن يُعرف تشيعه ويطعن به رجال الحديث من أهل السنة يصار إلى مصدر وثاقة من قبل الشيعة طالما رموهم بالتعصب بزعمهم كون الراوي من أهل الولاية .

5ــ من تناقضات علم الحديث أن فساد العقيدة والحال لا يؤخذ بنظر الاعتبار إن صح المتن بالتواتر ، وعليه تواتر وقعة صفين بسند عمر بن سعد الأسدي معروفة لاعتمادها كمصدر تاريخي تتناقله المواقع أيضاً ، راجع (موسوعة الإمام علي بن أبي طالب في الكتاب والسنة للطباطبائي ، وكتاب معاجز الأئمة للبحراني ، وكتاب موسوعة التاريخ الإسلامي عهد الإمام المجتبى فضلاُ عن كتاب نهج البلاغة وغيرها الكثير حتى في مواقع إيرانية ، فما رضيتوه مصدر تاريخي لا ينبغي أن يُرفض وهو يسرد ذات التاريخ .

أنصح الزميل عبد الرزاق أن يراجع دستور الأمة القرآن الكريم الدال على خلافة أبي بكر وفق آية الردة التي ثبتت تاريخياً كما ثبت ملازمة حب الله لجعلهم خلفاء وله الحمد والمنة
ينبغي أن تعمل ميزان العقيدة تاريخياً من حيث العصمة والتكليف فعلي لم يلتزم بتكليف الوصية الإلهية بل بايع وحارب تحت لواء الخلفاء الثلاثة وكان المستشار المرافق في كل صغيرة وكبيرة ، فأما أن نصدق الوقائع بالكتاب والمنطق أو نرد كلام الله وقضاءه بوجهات نظر لم تتحقق مصاديقها على الواقع












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-24 الساعة 03:45 AM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 09:13 PM   المشاركة رقم: 20
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,966 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ـآليآسمين المنتدى : رد الشبهات عن الخلفاء الراشدين
افتراضي رد: صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة



اقتباس

امر الشعبي هذا فحدّث ولا حرج !!! قال آية الله العظمى الامام السيد الخوئي – قدس سره – في حقّه :
{ أقول من الغرائب أن يعده ابن داود في القسم الاول [ أي من قسم الممدوحين ] ، وهوالخبيث الفاجرالكذاب المعلن بعدائه لامير المؤمنين (عليه السلام)، وقد ذكرنا شطرا من مخازيه في تفسيرنا ( البيان ) عند التعرض لترجمة الحارث الاعور ... الخ. }

معجم رجال الحديث (6095).
ووصوله الى كتاب نهج البلاغة ليس سبب لكي يكون حجة لان مؤلف الكتاب الشريف الرضي هو مجرد جامع لهذه الخطب والاقوال




عجبت للسيد الخوئي كيف يرد تعديل.. ابن داوود الذي عاصر ابن المطهر الحلي فهما نفس المنهجية لانهما تتلمذا على يد شيخهم المسمى ابن طاووس...واللذان اعتمدا الحديث الصحيح عن العدل الامامي الضابط الى منتهاه من غير شذوذ او علة.

نستنتج من ذلك :
1-ان القاعدة التي وضعاها ابن المطهر الحلي وابن داوود في الحديث الصحيح قد خالفها ابن داوود وذلك لتعديله بمن هو ليس عدلا اماميا ،بل وفاسق ملعونا لانه اظهر العداوة لال البيت،فاذا كان هذا حال كبار الامامية جهلوا بان عامر الشعبي ملعون عندهم ،فكيف بالخوئي عرف ماجهله الاولون؟؟؟؟؟؟؟

2-اما الراي الثاني للاصولين والذي تبناه السيد الخوئي بتضعيف عامر الشعبي برأيه ،لان المصلحة اقتضت ذلك لرد رواية خالفت اعتقاد المذهب ،ولانه لم يعتمد تعريف الصحيح عند المتقدمين فكان لزاما ان يتناقض برايه...كيف لا وهو يقبل الرواية بغض النظر عن العدالة والمعتقد حتى وان كان فاسدالمذهب،ومثال على ذلك يقبل رواية احمد ابن هلال وقال هو ثقة عندي بعد ان وصفه (بالناصبي ‘غالي ،لم يكن يتدين بشئ،صوفي متصنع ملعون فاجر،خبيث،يتكلم بما تشتهيه نفسه)، لكن عندما اقتضت المصلحة جرحه في مكان آخر قال(ضعيف السند لوجوداحمد ابن هلال )كتاب الطهارة جزء9،ص330،تحت باب:من المستحب لدى المشهورغسل يوم المباهلة جملة ماقيل باستحباب غسلها).لاحظ قبول الرواية وردها يكون برأيه

فقاعدة الاصولين ياشيخ عبد الرزاق عندكم:
هو انهم لايلتزمون بما يؤصلون ان لم تكن المصلحة في الالتزام،
والالتزام بالقواعد عندما تكون مصلحة بالالتزام....ويكفي ان ارد على هذا التناقض ::

بما قاله كبير الاخباريين يوسف البحراني عندما شعر بتناقض الاصوليين فماذا قال:

«فلاضطراب كلامهم في الجرح والتعديل على وجه لايقبل الجمع والتأويل،فترى الواحد منهم يخالف نفسه فضلا عن غيره.
فهذا يقدم الجرح على التعديل،وهذا يقول لايقدم الا مع عدم امكان الجمع،وهذا يقدم النجاشي على الشيخ ،وهذا ينازعه ويطالبه بالدليل.
وبالجملة:الخائض في الفن يجزم بصحة مادعيناه،والبناء من اصله لما كان على غير اساس
كثر الانتقاض فيه والالتباس
»الحدائق الناظرة الجزء الاول،ص23 المحقق البحراني.

قاعدة الخوئي مردودة لوجود كثير من التناقض والهفوات عنده بما يخص الجرح والتعديل،والامثلة متوفرة لدي والحمد لله لاننا على اطلاع على ماتحقق في منهجه ،وليس عيبا في الخوئي فالانسان غير معصوم من الخطا والزلل ،
فالخوئي نفسه عنده عدة اقوال
في مسالة توثيقه لرجال كتاب كامل الزيارات ابن قولويه استقر في نهاية حياته وقبل وفاته على الراي الثالث من خلال رسالة لاحد تلاميذه،ولم يستدرك مافاته من تعديله لكثير من الروات في المعجم قبل ان يستقر على الرأي الاخير،لذلك صار تنازعا فيما بعده من المشائخ المتاخرين في مسالة توثيق هؤلاء الرواة .












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-03-01 الساعة 09:51 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الشيعة, خلافة

صحة خلافة ابى بكر -رضي الله عنه - من كتب الشيعة


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنه في القرآن الكريم
زيف المفترين في إعلان خلافة المسلمين
زيف المفترين في إعلان خلافة المسلمين
هل يجوز التسمي بأسماء مثل [ كلمة الله ] [ آية الله ] [ روح الله ] كما يفعله الشيعة ؟
عند الشيعة عرش الله في قدم الإمام الحسين


الساعة الآن 09:05 PM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML