آخر 10 مشاركات
مركز أخبار الثورة السورية متجدد 2           »          تم الدعس الجزء الثاني           »          أخبار مصر متجدّد           »          مناهج الوصول إلى استخراج الأحكام من القرآن ومن صحيح سنة الرسول عليه السلام مقدمات           »          أخبار فلسطين المحتلة متجدّد           »          تحميل برنامج ترتيب النوافذ على سطح المكتب AquaSnap 1.18           »          تحمبل برنامج Adguard Web Filter لحجب الاعلانات المزعجة           »          تحميل برنامج مراقبة شبكة الواى فاى wireless network watcher           »          مـــلامـــــح الخـيـانـــــة           »          هل تعلم


منتديات أهل السنة في العراق

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-04-21, 05:22 AM   المشاركة رقم: 31
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

قال حافظيان البابلي:
يمتاز علم الدراية لدى السنّة بالقِدم والوضوح عمّا عليه عند الشيعة ، وكان متداولاً بين علمائهم منذ عهد مديد ، وقد ألّفوا في هذا المضمار كتبا عديدة بالنسبة إلى الشيعة الإثني عشرية فلم يشعروا بالحاجة إلى علم الدراية ؛ وذلك بسبب وجود الأئمّة المعصومين عليهم السلام بين ظهرانيهم ؛ إذ كانوا ينهلون عنهم الأحكام والأحاديث وهم في مأمن من خطر تسرّب الوضع أو التحريف أو الكذب إليها .(الرسائل الرجاليةج1-ص13)

مايستفاد من هذه الاضافة:

1-فيه رد على من قال ان سبب افتقار الشيعة لعلوم الحديث والرواية هو بسبب العداء لآل البيت ،والضغط من قبل الحكومات المتعاقبة في منع انتشار روايات آل البيت.
2-لماذا عمد المتاخرين من الشيعة على التدوين والكتابة والاهتمام بالعلوم الحديثية ومنها الرواية والدراية!!اليس المعصوم الثاني عشر موجودا بين ظهرانيهم!فما حاجتهم لتلك العلوم بوجود الامام؟الم يفرد الطوسي وغيره ابوابا فيمن لقى الغائب وشاهده!؟لماذا لم يغنهم الغائب الحاضر مثل باقي الائمة الذين سبقوه!!؟

وقد صدق شيخ الاسلام ابن تيمية -رحمه الله- حين قال:
"وهذا المنتظر لم ينتفع به لا مؤمن به ولا كافر به"(منهاج السنةج1-ص133)












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-05-15 الساعة 02:15 AM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-04-21, 09:58 AM   المشاركة رقم: 32
المعلومات
الكاتب:
عبدالرحمن
اللقب:
:: مدآفع عن أهل السنة ::
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2014
العضوية: 1174
المشاركات: 1,080 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 74
نقاط التقييم: 2592
عبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond reputeعبدالرحمن has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
عبدالرحمن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

بآرَكَ الله فيما تُقدِمونه
لتِبيانْ الحقْ وهَدمْ عقيدة الفِسقْ
.........
نسألُ الله تعآلى أنْ يُصلِحَ شأنَنا
وشبآبَ أُمَتِنآ مَّعاً ، وأنْ يهدِ كُل ضآل
.........
وأنْ يجعل هذا العمل بـ ميزآنِ حسنآتِكُمْ












توقيع : عبدالرحمن

( حَسْبِيَ اللَّهُ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ )

عرض البوم صور عبدالرحمن   رد مع اقتباس
قديم 2016-04-21, 01:15 PM   المشاركة رقم: 33
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن
بآرَكَ الله فيما تُقدِمونه
لتِبيانْ الحقْ وهَدمْ عقيدة الفِسقْ
.........
نسألُ الله تعآلى أنْ يُصلِحَ شأنَنا
وشبآبَ أُمَتِنآ مَّعاً ، وأنْ يهدِ كُل ضآل
.........
وأنْ يجعل هذا العمل بـ ميزآنِ حسنآتِكُمْ

اللهم آمين
شكرا اخي الحبيب
وبارك الله فيكم












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-04-24, 08:30 PM   المشاركة رقم: 34
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

الرد على الخوئي وتوثيقه الخاص لابراهيم ابن هاشم القمي:

ابراهيم ابن هاشم القمي هو والد علي ابن ابراهيم القمي صاحب تفسير القمي المشهور لدى الشيعة،والذي يعتبره الخوئي من اصح التفاسير على حسب قاعدته!
فهو كوفي الاصل وقد ادرك الامامين الرضا والجواد، وقد صرح الخوئي بكثرة رواياته في التفسير ..وكثرة من نقل عنهم حيث قال «وقد روى عن مشايخ كثيرة يبلغ عددهم زهاء مائة وستين (160) شخصاً، وبلغت رواياته اكثر من ستة الاف واربعمائة (6414) رواية، ولا يوجد في الناقلين مثله في كثرة الرواية»(ج290/ج1،معجم رجال الحديث).

الاستشكال على الخوئي في توثيقه لابراهيم القمي:

كيف جاز للخوئي باعتبار وثاقة ابراهيم ،ولم ينص احد من القدماء على وثاقته.. وثاقته؛ لا بالتعديل ولا بالتجريح والتضعيف..: قال الحلي «لم أقف لاحد من أصحابنا على قول في القدح فيه، ولا على تعديل بالتنصيص والروايات عنه كثيرة، والارجح قبول روايته»(خلاصة الاقوال ،ص49،فقرة 9)...فقد وضع الخوئي ثلاث دلالات في اجتهاده على وثاقة ابراهيم ابن هاشم القمي...لكن في الحقيقة انها دلالات ضعيفة وركيكة لاتصل الى درجة القطع في اختياره في توثيقه ..ففي (معجم رجال الحديث ص291/ج1).

1-اعتمد على ابن طاووس في ادعاءه الاجماع على وثاقة ابراهيم..وهذه الدعوة انما هي تخمين لايمتلك الدليل في اثباته ادعاءه..لان عهد ابن طاووس عن ابراهيم بعيد..لذلك فان هذه الدعوة عقيمة لانقل عليها!.

2-دلالته في انه اول من نشر حديث الكوفيين بقم، والقميون قد اعتمدوا على رواياته، وفيهم من هو مستصعب في أمر الحديث، فلو كان فيه شائبة الغمز لما قبلوا رواياته، ولاسرعوا في قدحه وجرحه وهجره واخراجه كالذي يظهر منهم مع الاخرين بأدنى ريبة..وهذه الدعوى مردودة ايضا لان القميون قد رووا ايضا عن الضعفاء وعن المغالين امثال عبد الرحمن ابن ابي حماد،،بل ان القدماء كما قيل لا يتحاشون عن الرواية عن الضعفاء والمجاهيل فيما لا يتعلق بالحرام والحلال، وان منهم من كان موضع اعتماد القميين وروايتهم عنه (نهاية الدراية ص416).

3-دلل الخوئي على ان علي ابن ابراهيم قد نص على وثاقة مشايخه في مقدمة تفسيره ومنهم ،،ابوه ابراهيم ..وهذا يدل على ثقته وتعديله...يرد على ذلك بوجوب قبول وصحة كل مافي التفسير رغم مابه من روايات تصرح بتحريف القرآن وقصصص واساطير تخالف العقل والنقل،رغم عدم قبول الخوئي ورده لروايات التحريف !!الا اننا نرى مع ذلك يرى تفسير علي ابن ابراهيم تفسيراً صحيح الصدور باعتبار التوثيق الذي ذكره صاحبه في المقدمة، مع ان قوله هذا يناقض متبناه، وذلك لان تصحيح التفسير يعني قبول مقولة التحريف كما هو واضح.












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-04-25, 08:20 PM   المشاركة رقم: 35
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

فائدة:
هناك الكثير ممن بنوا على اقوالهم في الجرح والتعديل على الرغم من فساد عقيدتهم ..وان لم يكونوا فسادا بالجوارح !!مثل ابن عقدة الجارودي فقد ذكره النجاشي في رجاله :94برقم233،والطوسي في رجاله441 برقم30 ص409 ...وذكره الحلي في الخلاصة203،برقم13،ص321....ومثال ايضا على الحسن ابن علي ابن فضالة فهو فطحي فاسد المذهب كما نص عليه النجاشي في رجاله:257برقم676،،والطوسي في الاستبصار95/3 ،،

لقد سلمنا بحسب اعتقاد الشيعة قبول رواية من كان فاسد العقيدة!!لكن ان يقبل جرحه وتعديله في الرجال ..هذا من عظيم مايُقدح ويؤاخذ به على العلوم الحديثية عند الشيعة ومنه الجرح والتعديل!!
ومن الملاحظ انهم يعتمدون كثيرا على اقوالهم في احوال الرجال.













توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-04-26, 04:19 AM   المشاركة رقم: 36
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

يقول محمد آصف المحسني:
( إن أرباب الجرح والتعديل كالشيخ النجاشي وغيرهما لم يعاصروا أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأمير المؤمنين عليه السلام ومن بعدهم من اصحاب الأئمة عليهم السلام حتى تكون أقوالهم في حقهم صادرة عن حس مباشر وهذا ضروري وعليه فإما ان تكون تعديلاتهم وتضعيفاتهم مبنية على امارات اجتهادية وقرآئن ظنية أو منقولة عن واحد بعد واحد حتى تنتهي الى الحس المباشر أو بعضها اجتهادية وبعضها الآخر منقوله ولا شق رابع ، وعلى جميع التقادير لا حجية فيها أصلاً فإنها على الأول حدسية وهي غير حجة في حقنا اذ بنأ العقلاء القائم على اعتبار قول الثقة انما هو في الحسيات أو ما يقرب منها دون الحدسيات البعيدة وعلى الثاني يصبح أكثر التوثيقات مرسلة لعدم ذكر ناقلي التوثيق الجرح في كتب الرجال غالباً والمرسلات لا اعتبار بها ) .
(بحوث في علم الرجال ص51/البحث الرابع).


رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!












الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	pizap.com14616333660811.jpg‏
المشاهدات:	32
الحجـــم:	61.2 كيلوبايت
الرقم:	1623  
توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-04-26, 08:45 PM   المشاركة رقم: 37
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!


توثيق الراوي باعتباره في سلسلة اسانيد تفسير علي ابن ابراهيم القمي:
تفسير القمي لمؤلفه (علي بن ابراهيم بن هاشم القمي)قال النجاشي:"ابو الحسن القمي،ثقة في الحديث،ثبت،معتمد،صحيح المذهب...له كتاب التفسير (1).
قال القمي في مقدمة تفسيره:"ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي الينا،ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم"(2).
ذهب جمع من متاخري علماء الامامية الى ان عبارة القمي تدل على انه وثق كل الرجال الواقعين في اسانيد كتبه،وحاولت جاهدا معرفة اول من اطلق هذه القاعدة فتوصلت الى ان اول من ذكر ذلك هو الحر العاملي،ومع كونه لم يصرح بكونها قاعدة إلا انه يمكن أن يقال إن لم يكن العاملي أول من وضعها فهو أول من أشار اليها وذكرها في معرض كلام له حيث قال عندما اراد توثيق ابراهيم بن هاشم والد القمي:"ويفهم توثيقه من تصحيح العلامة طرق الصدوق،ومن أول تفسير ولده علي بن ابراهيم حيث قال:ونحن ذاكرون ومخبرون ما انتهى إلينا ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم"(4).
وهذا ما فهمه كذلك بحر العلوم عندما ربط توثيق والد علي القمي وهو(إبراهيم بن هاشم)بهذه المقدمة(5).
واشهر من وضف هذه القاعدة الخوئي،حيث وثق من خلالها الكثير ممن لاتعرفهم كتب التراجم بناء على هذه القاعدة،وبهذا خفض العدد الكبير من المجاهيل في كتب التراجم،وانتشل جمعا من الجهالة ووضعهم في مصاف الثقات!.
قال الخوئي معلقا على كلام علي القمي السابق:"في هذا الكلام دلالة ظاهرة على انه لايروي في كتابه هذا إلا عن ثقة" وقال الخوئي معلقا على كلام الحر العاملي :"إن ماستفاده في محله،فإن علي بن ابراهيم القمي يريد بما ذكره إثبات صحة تفسيره، وان رواياته ثابتة وصادرة من المعصومين عليهم السلام،وأنه اتت اليه بواسطة المشايخ والثقات من الشيعة،وعلى ذلك فلا موجب لتخصيص التوثيق بمشايخه الذين يروي عنهم علي بن ابراهيم بلا واسطة كما زعمه بعضهم"(6).
فدعوى الخوئي تتلخص في الآتي:
"ان كل من وقع في أسانيد القمي المتصلة لاهل البيت فيخرج منها المراسيل أو ما كان فيه انقطاع فهو ثقة ما لم يبتلى بمعارض حتى لو لم نجد له ذكرا في كتب الرجال".
أما كونه لم يبتلي بمعارض وجدته في قول الخوئي:"يحكم بوثاقة من شهد علي بن ابراهيم القمي(صاحب التفسير)او جعفر بن محمد بن قولويه بوثاقته،اللهم إلا أن يبتلى بمعارض"(7).
وقال:"جميع رجال التفسير ثقات مالم يعارض بتضعيف غيره"(8).
فالحاصل أن هذه القاعدة من صنيع متأخري المتأخرين،ولا يعرفها حتى متأخرو الشيعة وعلى رأسهم ابن المطهر الحلي،إذ لم يذكر الحلي هذه القاعدة ولم يوثق أحدا في كتابه خلاصة الاقوال بناء عليها،بل وجدت العكس حيث قال عن اشهر رواة تفسير علي القمي وهو والده:"لم اقف لاحد من اصحابنا على القول بالقدح فيه،ولا تعديله بالتنصيص والروايات عنه كثيرة،والارجح قبول قوله"(9).
قلت:لو كان للحلي علم بهذه القاعدة لأشار إلى توثيق علي بن ابراهيم لوالده،او أشار لمن صرح بتوثيقه ممن عمل بهذه القاعدة،لكنه لم يذكر ذلك مما يؤكد أنها لم تكن معروفة في زمنه.
مناقشة القاعدة:
1-إن هذه القاعدة تنتج لنا خلاف المشهور في مذهب الامامية من النتائج ،قال الخوئي معترفا بمخالفة الاشهر:"الرواية على مسلك المشهور ضعيفة لان في السند محمد بن اسلم وهو لم يوثق في الرجال،ولكن الرواية على مسلكنا معتبرة،لان محمد ابن اسلم من رجال كامل الزيارات وهو من رجال تفسير علي بن ابراهيم القمي وهم ثقات"(10).
2-رد كاظم الحائري على ما استنتجه الخوئي من كلام علي القمي بكلام جيد حيث قال: "أما استظهار تقعيده بوثاقة كل رواتها-بدليل أن هدفه مما ذكره إثبات صحة تفسيره،وأن رواياته ثابتة وصادرة من المعصومين،وأنها انتهت إليه بواسطة المشايخ والثقات من الشيعة كما ذكره السيد الخوئي(11)-فغير صحيح،ولا ادري كيف عرف أن هدفه ذلك؟هل باطلاق في العبارة؟أو بيان أنه لولا تصحيح الاحاديث فلا قيمة لوثاقة المشايخ المباشرين؟فإن قصد الثاني قلنا :إنه أولا:أن وثاقة المشايخ المباشرين تؤيد وتقوي الروايات بلا شك.
وثانيا:لم يثبت كون تصحيح القدماء للروايات مبتنيا دائما على توثيق الرواة كما نبه عليه السيد الخوئي في معجمه،فلعله التزم في تفسيره بالرواية عن مشايخه الثقات معتقدا انهم لايروون إلا الروايات الصحيحة،أما انهم صححوا تلك الروايات لوثاقة رواتها فغير معلوم.وإن قصدالاول قلنا:إن عنوان(الانتهاء إلينا،ورواه مشايخنا وثقاتنا)صادق بمجرد وثاقة الراويالمباشر،فلا يدل بإطلاقه على وثاقة كل الرواة"(12).
وقال محمد السند:"إن مقصودهما(13)منها نفي الروايات الموضوعة والمدسوسة عما اخرجاه من روايات كتابيهما،لا أنها في صدد التوثيق لكل السند"(14).
3-إن قصد علي القمي في مقدمته هو إعطاء قيمة لكتابه لا اكثر قال الفاني الاصفهاني:"إن قوله[...من مشايخنا وثقاتنا]ظاهر في إرادة إعطاء قيمة عليا لكتابه وأن رواياته صادرة عن الثقات الذين يركن إليهم ويعتمد عليهم"ثم قال:"إن دعوى إرادة علي بن إبراهيم إعطاءقيمة لكتابه لاتعني وثاقة كل رواة كتابه إذغنه يوجد مراتب عدة للقيمة.....ودعوى استظهار توثيق كل الرواة من لفظ[مشايخنا وثقاتنا]بتقريب أنه بصدد إعطاء قيمة للكتاب غير متعينةلكفاية وثاقة المباشرين في ذلك بل الممدوحين لولا النص على وجود الثقات في الجملة"
ثم ساق الفاني أدلته وفيما يلي عرضها ملخصة:
أ-ورود جملة من الضعفاء المنصوص على ضعفهم في طيات كتابه ومن المستبعد جدا وجود عدد معتد به من المعروفين بالضعف قد خفي أمرهم عليه مع كونه بصدد إعطاء قيمة معينة لكتابهالمتوقفة على البحث عن الثقات المتفق عليهم...[ثم ذكر خمسة منهم].
ب-ورود جملة من المجاهيل والمهملين والمختلف في حالهم مع وضوح الاختلاف فيهم وما شاكل .ومن البعيد أيضا أن يكون اطلع على وثاقتهم ومن خلال الكتب الرجالية مع عدم اطلاع غيره كالشيخ[الطوسي]والنجاشي مع قرب عصرهم وكون ديدنهم البحث عن أمثال المذكورين.....[ثم ذكر ثمانية منهم].
ج-ورود المراسيل والمقاطيع وماشاكل ذلك ولا مسوغ لنقل ذلك وبهذه الكثرة إلا لعدم اطلاعه بنفسه على المحذوفين والمجهولين....اللهم غلا ان يدعى أنه اطلع على غيب الله فيهم ولكنه لم يذكرهم حفظا لامانة النقل ....[ثم ساق سبعة أمثلة].
ثم قال الفاني:"وهذه الامور الثلاثة تزداد أهمية بملاحظة كثرة الضعفاء ووضوح حالهم بحيث كلما ازداد الاستقراء تزداد القيمة الاحتمالية لبطلان الدعوى".
وختم الفاني نهاية كلامه بقوله:"ولعمري بعد هذا فإن الأمر أبين من الأمس واوضح من الشمس.وبهذا يتحصل أن عبارة ابن إبراهيم لا تدل على أكثر من وثاقة مشايخه المباشرين إن لم نخدش في ذلك أيضا كما عرفت بيانه"(15).
قلت: تتبعت على عدد المطعون فيهم تفسير علي القمي فبلغ بي العدد(38)رجلا بين مجهول او ملعون ومطعون او ضعيف او مهمل.
4-ويمكن نقض هذه القاعدة من أساسة بل نقض التفسير كله حين النظر إلى راوي هذا التفسير ،ففي هذا صدر هذا التفسير نجد هذه العبارة:"حدثني أبو الفضل العباس بن محمد،بن القاسم بن حمزة بن موسى بن جعفر عليه السلام قال:حدثنا أبو الحسن علي بن إبراهيم القمي..."،فمن هو(العباس بن محمد بن القاسم)هذا؟.
قال جعفر السبحاني:"مع الأسف،إنه لم يوجد لراوي التفسير(العباس بن محمد)ذكر فيالاصول الرجالية"(16)!!.
وقال كاظم الحائري:"ليس له ذكر في كتب الرجال"(17).وما أجود ماذكره صائب عبد الحميد حيث قال:"كيف يغيب عن كتب الرجال رجل يروي مثل هذا التفسير الكبير الذي ضم عدة مئات من الاحاديث المنسوبة إلى أهل البيت عليهم السلام؟!ومثل هذا المأخذ السندي لايمكن إغفاله والإعراض عنه كليا"(17).
قال باقر الايرواني:"غن القمي وإن كان له كتاب باسم التفسير ولا يمكن التشكيك بذلك باعتبار أن النجاشي والطوسي قد نصا على وجود التفسير المذكور وذكرا إليه طريقا صحيحا ولكننا نشكك في كون التفسير المتداول اليوم هو نفس تفسير القمي،ونحتمل عدم كونه للقمي رأسا او لا أقل بعضه للقمي والبعض الآخر قد دس فيه"(18).
فيقال لمدعي هذه القاعدة أثبت العرش ثم انقش.
5-إن التفسير المطبوع عبارة عن تلفيق بين القمي وتفسير القمي زياد بن المنذر أبي الجارود الاعمى السرحوب رأس الجارودية(19)،قال فيه الكشي مذموم ولا شبهة في ذمة وسمي سرحوب باسم شيطان أعمى يسكن البحر(20)
قال جعفر السبحاني:"إن الاعتماد على هذا التفسير بعد هذا الاختلاف مشكل جدا،خصوصا مع ما فيه من الشذوذ في المتون.وقد ذهب بعض اهل التحقيق إلى ان النسخة المطبوعة تختلف عما نقل عن ذلك التفسير في بعض الكتب،وعند ذلك لايبقى اعتماد على هذا التوثيق الضمني أيضا ،فلا يبقى اعتماد لا على السند ولا على المتن"(21).
وقد قام مسلم الداوري بعدّ الرجال الخاصين بتفسير أبي الجارود فكان عددهم (438)رجلا وهؤلاء لاتشملهم توثيقات القمي كما ذهب إلى الداوري.وكان نصيب تفسير القمي(287)رجلا تشملهم توثيقات القمي كما يدعون.(22)
6-غن علي بن إبراهيم القمي راس من روؤس الإخبارية كما نص على ذلك الاستر ابادي(1033هجرية)حيث قال:"ذكر عمدة العلماء الإخباريين وقدوة المقدسين علي بن إبراهيم بن هاشم ،وهو شيخ ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني-قدس الله أرواحهم-في أول تفسيره لكتاب الله،وهو تفسير صحيح يجوز في الشريعة الاعتماد عليه،لانه مأخوذ كله من اصحاب العصمة(عليهم السلام)"(23).
فتبين لنا أن علي القمي راس من روؤس الإخبارية الذين يرون صحة كتبهم وانها مأخوذة من أصول صحيحة،فكلامه في المقدمة-إن صحت-كلام المنهج الإخباري القائل بصحة كتبه المحفوفة بالقرائن الداخلية والخارجية التي تثبت صحتها بغض النظر عن احاد رجال الإسناد،والغريب أن الخوئي وهو من المعادين لهذا المنهج قبل توثيق رجال القمي وقد أعرض عن بقية كتب الإخبارية التي ذكرت كلاما شبيها بكلام القمي كما مر في تعداد الكتب التي نص مؤلفوها على صحتها في مطلب توثيق شيوخ النجاشي؟!.فالتفريق بين كتاب القمي وبين بقية كتب المنهج الاخباري فيه تناقض بين وتفريق بين مجتمعات.
7-واخيرا وما اغربه من استدلال وابعده عن الحق ما قاله جعفر السبحاني:"ورد في اسناد القمي من لايصح الاعتماد عليه من أمهات المؤمنين فلاحظ"(24)!.
قلت:من العجب أن يخط السبحاني بقلمه لفظ(أم المؤمنين)ثم يعدّها ممن لا يصح الاعتماد عليه!.

1-النجاشي- رجال النجاشي ص-260 ترجمة رقم (680)
2-ص-16
3-الحر العاملي-وسائل الشيعة ج-30ص-302 الفائدة الثانية عشر(احوال الرجال)
4-بحر العلوم-رجال بحر العلوم ج -1ص-462
5-الخوئي-معجم رجال الحديث ج-1ص-49
6-الخوئي-معجم رجال الحديث ج-1ص-50
7-الخوئي-كتاب الحج ج-2ص-364 في الشرح باب (ميقات الصبيان)
8-ص-49ترجمة رقم (9)
9-الخوئي-كتاب الحج-ج5ص-253 في الشرح في باب(أحكام الصوم بدل الهدي).
10-هذا على فرض كون الخوئي من ابتدع هذه القاعدة الا ان الصحيح خلافه كما مر.
11-كاظم الحائري-القضاء في الفقه الاسلامي ص-446
12-يقصد علي القمي في مقدمة تفسيره وابن قولويه في كامل الزيارات.
13-بحوث في مباني علم الرجال ص-146
14-الفاني الاصفهاني-بحوث في فقه الرجال ص-107الى ص-113
15-السبحاني-كليات في علم الرجال ص-312
16-كاظم الحائري- القضاء في الفقه الاسلامي ص-492
17-صائب عبد الحميد-حوار في العمق من اجل التقريب الحقيقي ص-33
18-باقر الايرواني-دروس تمهيدية في القواعد الرجالية ص-174
19-"الجارودية أصحاب أبي الجارود زياد بن ابي الزياد زعموا ان النبي صلى الله عليه وسلم نص على علي رضي الله عنه بالوصف دون التسمية وهو الامام بعده والناس قصروا حيث لم يتعرفوا الوصف ولم يطلبوا الموصوف وإنما نصبوا ابا بكر باختيارهم فكفروا بذلك،وقد خالف أبو الجارود في هذه المقالة إمامة زيد بن علي فإنه لم يعتقد هذا الاعتقاد"قاله الشهرستاني في الملل والنحل ج-1ص-183.
20-الطوسي-اختيار معرفة الرجال(رجال الكشي)ص-229 الروايات من (413)الى(417)كلها في ذمه،وضعفه الحلي في الخلاصة ص-348 برقم(1378) وقال المامقاني (ضعيف)ج-1ص-58
21-السبحاني- كليات في علم الرجال ص-316
22-مسلم الداوري-اصول علم الرجال بين النظرية والتطبيق ج-1 ص276
23-ذكر ذلك في الشواهد المدنية والمطبوع مع الشواهد المكية لنور الدين العاملي ص-516
24-السبحاني-كليات في علم الرجال ص-320


كتاب الجرح والتعديل عند الشيعة الامامية
عرض ونقد
دراسة تطبيقية على ابن المطهر الحلي وابي القاسم الخوئي ص89 -المبحث الثاني
للمؤلف سعد راشد عوض الشنفا












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-05-08, 01:51 AM   المشاركة رقم: 38
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

تناقض ابن المطهر الحلي وكيله بمكيالين في اعتماد اقوال ابن عقدة في الجرح والتعديل!!

معلوم ان ابن المطهر الحلي لايعتمد غير الامامي العدل في قبول روايته من عدمها بالاضافة الى اعتماد نقله في الجرح والتعديل لذلك فان رواية غير الامامي غير مقبولة عند الحلي..يقول ابو القاسم الخوئي:"وأما توقف العلامة فمن جهة انه لم يثبت كون الرجل من الفرقة المحقة على مابنى من عدم حجية خبر الواقفة ونحوهم"«معجم رجال الحديث،ص348/ج5،ترجمة رقم:2869».

فنلاحظ ان الحلي لم يلتزم هذا مع ابن عقدة (زيدي وواقفي)فيقبل رأيه في الجرح والتعديل أحيانا ويردها احيانا اخرى ....

مثال:

قال الحلي في ترجمة(الحارث ابن ابي رسن)"قال ابن عقدة : انه اول من القى التشيع في بني ود" فجعله الحلي في القسم الاول !!(خلاصة الاقوال،ص123،ترجمة رقم320).

اما في ترجمة(الحسن ابن سيف التمار)قال الحلي"قال ابن عقدة:عن علي بن الحسن:انه ثقة قليل الحديث،ولم اقف له على مدح ولا جرح من طرقنا سوى هذا،والاولى التوقف فيما ينفرد به حتى تثبت عدالته" (خلاصة الاقوال ص108،ترجمة رقم 271)
والعدالة عند الحلي هو :مارواه العدل الامامي الضابط عن مثله الى المعصوم من غير شذوذ او علة!!والواقفي ليس عدلا بمنهجية الحلي...لذلك جعله في القسم الثاني :وهو قسم الضعفاء.

والامثلة كثير بازدواجية الحلي وطريقته الانتقائية!وماذكرناه يكفي كدليل.












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-05-09, 01:24 AM   المشاركة رقم: 39
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

مع الخوئي مرة اخرى..معروف عن منهجية الخوئي انه لايقبل ماينقله الحلي عن ابن عقدة! بل ويطعن بهذا الطريق! والسبب هو ان ماينقله الحلي عن ابن عقدة يكون مرسلاً! قال الخوئي:"ان توثيق ابن عقدة وإن كان يعتمد عليه،الا انه لم يثبت فإن العلامة(يقصد الحلي)ذكره مرسلاً والطريق اليه مجهول"(معجم رجال الحديث 95/8).

لكن عندما اقتضت المصلحة توثيق شخص تنازل الخوئي عن منهجيته!!مثال ذلك:عندما اراد الخوئي توثيق(الحسين بن علوان)قال:"قال ابن عقدة:إن الحسن كان اوثقمن اخيه( الحسين) وأحمد عند أصحابنا ذكره(الحلي)في الخلاصة القسم الثاني.......أقول في كلام ابن عقدة دلالة على وثاقة الحسين وكونه محموداً..."(معجم رجال الحديث 34/7، ترجمة3508).
اي ان الخوئي جعل الحسن والحسين ،فاضلا ومفضولاً، وبالنتيجة اعتمد على طريق الحلي لابن عقدة! وبالقياس وثق حسيناً..ولم يذكر الخوئي أي قدح في هذا الطريق! من أجل انه اراد توثيق الحسين ابن علوان فهنا لم يلتزم الخوئي بمنهجيته!















توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-05-10, 12:35 AM   المشاركة رقم: 40
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,806 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 98
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!


يقول المحقق البحراني الاخباري
"أما السيد محمد صاحب المدارك فإنه رد أكثر الاحاديث الموثقات والضعاف باصطلاحه وله فيها اضطراب كما لا يخفى على من راجع كتابه فيما بين أن يردها تارة وما بين أن يستدل بها أخرى , وله أيضا جملة من الرجال مثل إبراهيم بن هاشم ومسمع بن عبد الملك ونحوهما - اضطراب عظيمفيما بين أن يصف أخبارهم بالصحة تارة وبالحسن أخرى , وبين أن يطعن فيها ويردها ويدور في ذلك مدار غرضه في المقام مع جملة من المواضع التي سلك فيها سبيل المجازفة كما أوضحنا جميع ذلك مما لا يرتاب فيه المتأمل في شرحنا على كتاب المدارك الموسوم بتدارك
"(لؤلؤة البحرين/ص34-44، تحقيق محمد بحر العلوم،مكتبة فخراوي).

الوثيقة


رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!
رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!


هذه هدية بسيطة للذين يطعنون بكتب الحديث السنية ،وائمة الجرح والتعديل
ويصفونهم بالتناقض والمزاجية



ونرى البحراني يسوق ذات الطعن ..وفي مسألة أخرى مختلفة ..في كتابه الحدائق الناضرة ..حيث قال:
"الثاني : أن ما ذكروه - من حجية ما ذكره ابن بابويه في كتابه بناء على ما قدمه في صدره - لا نراهم يقفون عليه دائما ولا يجعلونه كليا وإنما يدورون فيه
مدار أغراضهم ومقاصدهم فتارة يحتجون بما في الكتاب بناء على القاعدة المذكورة في صدره وتارة يرمون أخباره بضعف السند إذا لم تكن صحيحة باصطلاحهم ويغمضون النظر عن هذه القاعدة ويلغون ما فيها من الفائدة كما لا يخفى على من تتبع كتاب المدارك في غير مقام "(247/10 الحدائق الناضرة ، الطبعة الثانية،دار الاضواء/بيروت)
الوثيقة
رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

رد: من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!

ولو ان البحراني هو اخباري ..وقد لايستسيغ كلامه الشيعة الاصولية!!
الا انها حقيقة يشهد بها القريب والبعيد..















توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-05-10 الساعة 02:56 AM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
محمد, النظرية, الحر, الحسن, السنة, العاملي, تطبيق

من اسباب اضطراب الجرح والتعديل عند الشيعة!!!


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
الجري وراء المال !
اسباب العواصف الترابية حسب دين الشيعة
أراكان .. الجرح النازف
برنامج انشاء وعرض ملفات PDF والتعديل عليها PDF-XChange Viewer Pro 2.5.311.0
الجرح والتعديل بين العلماء و ... الحريم !!


الساعة الآن 06:00 PM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML