آخر 10 مشاركات
قصيدة رائعة في حسن الظن بالله لابن وهيب الحميري           »          تواضع العلماء           »          أنا تَئِق ، وصاحبي مَئِق ، فكيف نتفق ؟           »          المزاوجة في الألفاظ           »          اللمسة البيانية في ذكر قوم لوط في القرآن الكريم بـ (آل لوط) و (اخوان لوط)           »          علاج الزكام في المنزل           »          تقصير أمد المعارك بل وهزيمة العدو باستخدام حرب الإمدادات           »          إعلام منكرى السنة أن القرآن والإعجاز العلمى بل والعقل والفطرة أثبتوا السنة           »          قسيس أسلم يدك دين الشيعة ويظهر شيء عجيب فى ضيافة صاهر دين الشيعة فراج الصهيبى           »          نسف العقيدة الشيعية كلها من كتاب الله وسنة نبيه وكتب الشيعة واعترافات أكابر علماء الش


منتديات أهل السنة في العراق

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-02-23, 09:50 AM   المشاركة رقم: 11
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق
أرحب بردودك أخي المشرف ياس وهي مميزة بارك الله فيك

وحتماً لاحظت أني لم أشرع بتبيان المحكم في الصلاة حتى لا يخوض فيها ويترك موضوع الإمامة للتخلص من الحرج وفي نفس الوقت هو اللف والدوران
هذا من تجاربي في الحوار مع الشيعة

ومع هذا أنتظر رد الزميل الشيعي حول الآية المحكمة أو عدة آيات لنبدأ منها
والأمر الهام أن هناك مفهوم للمحكم والمتشابه من كتب علماءهم لمن هو طالب للحق


الاخ ياس

و مالذي يضمن لي اني لو اجبتك لا تغلق الموضوع مرة ثانية












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 12:40 PM   المشاركة رقم: 12
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اطمأن لن نعلق الموضوع...بشرط
ان يكون حوار الحجة بالحجة ،ومن غير آساءة لاحد
وان يكون بالطريقة العلمية على الاقل بطريقة علماءك المعتبرين ...لاحظ اسميناه حوارا وليس مناظرة عسى الله ان يهدينا واياك،ام انك مبرمجا لرواية القردة فقط التي لم يسبقك اليها احد من علمائك ،وكأنه اكتشاف جديد في البخاري..
واعاهدك وانا صادق عندما نكمل موضوع الامامة ،سأعيد فتح الموضوع وقل ما بدا لك ، فاذا اتفقنا معك على الاصول وهي الاهم ،سنستمر في الفروع فالطعن في الامام البخاري عندنا اهون من ان يطعن في كتاب الله ،او ان يطعن في رسول الله او يطعن في الصحابة ،واهون من اراقة الدماء واستحلالها باسم منكر الامامة ...على العموم تفضل ياضيف يامكرم ،انت اخ لنا قبل ان تكون محاورا..

لاحظ اني اعطيتك العذر ولم اتهمك جزافا كما اتهمتنا بالتهرب ،عندما طالبتك بالمواضيع السابقةبتعريف محدد للحديث الصحيح وما هو حده وماهو فرقه عن الموثق حتى نستطيع الاحاطة بالموضوع،لانك صاحب دعوة تريد انقاذ الناس من النار،على اعتبار اننا كفارا لانؤمن بمسالة الامامة او الولاية المزعومة.












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-23 الساعة 01:06 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 12:41 PM   المشاركة رقم: 13
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بانتظار المكرم عبد الرزاق
لذكر دليل الامامة












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-23 الساعة 02:14 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 02:49 PM   المشاركة رقم: 14
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
اطمأن لن نعلق الموضوع...بشرط
ان يكون حوار الحجة بالحجة ،ومن غير آساءة لاحد
وان يكون بالطريقة العلمية على الاقل بطريقة علماءك المعتبرين ...لاحظ اسميناه حوارا وليس مناظرة عسى الله ان يهدينا واياك،ام انك مبرمجا لرواية القردة فقط التي لم يسبقك اليها احد من علمائك ،وكأنه اكتشاف جديد في البخاري..
واعاهدك وانا صادق عندما نكمل موضوع الامامة ،سأعيد فتح الموضوع وقل ما بدا لك ، فاذا اتفقنا معك على الاصول وهي الاهم ،سنستمر في الفروع فالطعن في الامام البخاري عندنا اهون من ان يطعن في كتاب الله ،او ان يطعن في رسول الله او يطعن في الصحابة ،واهون من اراقة الدماء واستحلالها باسم منكر الامامة ...على العموم تفضل ياضيف يامكرم ،انت اخ لنا قبل ان تكون محاورا..

لاحظ اني اعطيتك العذر ولم اتهمك جزافا كما اتهمتنا بالتهرب ،عندما طالبتك بالمواضيع السابقةبتعريف محدد للحديث الصحيح وما هو حده وماهو فرقه عن الموثق حتى نستطيع الاحاطة بالموضوع،لانك صاحب دعوة تريد انقاذ الناس من النار،على اعتبار اننا كفارا لانؤمن بمسالة الامامة او الولاية المزعومة.


بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم ياس :

1- اشكر دماثة خلقك ولاشك ان هذه علامة مشجعه طالما ان الاطراف تحترم اصل من اصول الحوار التي اشار اليها القران ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجدلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله و هو اعلم بالمهتدين )


2- لكن الخلق في الحوار ليس هو كل شيء بل الانصاف بالحكم والابتعاد عن الهوى و الاستدلال بمكيال واحد وليس بمكيالين اي ان حكم الامثال في مايجوز او لا يجوز واحد

3- انت تقول

وبما انك قارنت الامامة بالصلاة نستنتج الاتي:
1- لم نجد اجماعا متحققا في الامامة كما هو متحقق في الصلاة!!فالشيعة هم وحدهم من قال ان الامامة هي من اصول الدين!
فصار لزاما عليك ان تاتي بنص محكم ،على الاقل كي تنقذنا من النار يارجل.
2-لم نجد مايدعم حجتك به ولو آية واحدة محكمة صريحة،كما هو معمول في الصلاة.
اخي الكريم نريد دليل آية محكمة على الامامة المترتب على انكارها كفر وخلود في النار كمن انكر نبوة الانبياء ،هكذا تقول رواياتكم...طلبنا آية حتى يكون الحوار حولها.

يا اخي الفاضل :

اولا : انت الان تتحدث عن الاجماع كدليل والاخ زميلك يريد ان يكون الدليل بيننا هو ( النص القراني المحكم )

ثانيا : انت تقول الصلاة من الفروع وهذا يناقض عقيدتك
ثالثا: لا يوجد اجماع بين الشيعه والسنه بان الصلاة اصل من اصول الدين بل هناك اجماع عند السنة ان الصلاة اصل من اصول الدين وهناك اجماع عند الشيعه بان الامامه اصل من اصول الدين
فاذا تحتج عليّ باجماعكم في قضية الصلاة
انا ايضا احتج عليك باجماعنا في قضية الامامة

فاذا اردتم الاستدلال على بطلان وفساد نظرية الامامة عن طريق النص القراني المحكم
فاما أن تطبقوا هذا الميزان على جميع الاصول وفي مقدمتها الصلاة لانها عندكم بحجم واهمية الامامة عندنا وتذكروا لي النص القراني المحكم الذي يثبت ان الصلاة اصل من اصول الدين
او تعترفوا ببطلان ميزانكم هذا

رابعا : أسألك سؤال صغير
هل قول النبي صلى الله عليه واله حجة على المسلم ؟
والله اذا قلت
لا ... ليس حجة

سوف اعترف لك الان

ان الامامة خرافة












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 05:23 PM   المشاركة رقم: 15
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟



2
اقتباس
- لكن الخلق في الحوار ليس هو كل شيء بل الانصاف بالحكم والابتعاد عن الهوى و الاستدلال بمكيال واحد وليس بمكيالين اي ان حكم الامثال في مايجوز او لا يجوز واحد

وان شاء الله ستجد منا الانصاف وهذا مبتغى الجميع في المنتدى

اقتباس
اولا : انت الان تتحدث عن الاجماع كدليل والاخ زميلك يريد ان يكون الدليل بيننا هو ( النص القراني المحكم )

انما ذكرت اجماعا متحققا بالعمل بهذا الركن العملي الذي امرنا الله تعالى بالتعبد به في محكم كتابه الكريم،ولم اذكر اجماعا على انه لادليل عندنا من القرآن!!يجب التنبه
اقتباس
ثانيا : انت تقول الصلاة من الفروع وهذا يناقض عقيدتك

ارى انك تعلمنا بما نعتقد ايضا!!اخي الكريم ،هي من الفروع العملية (الاركان العملية)التي بمجموعها مع الاركان الاربعة البقية واجب الاعتقاد فيها،ولا اعرف لما لم تحتج علينا بان الصيام اوالزكاة او الحج من الاصول ايضا وهي من اركان الاسلام ايضا!!!!!!
اقتباس
ثالثا: لا يوجد اجماع بين الشيعه والسنه بان الصلاة اصل من اصول الدين بل هناك اجماع عند السنة ان الصلاة اصل من اصول الدين وهناك اجماع عند الشيعه بان الامامه اصل من اصول الدين
فاذا تحتج عليّ باجماعكم في قضية الصلاة
انا ايضا احتج عليك باجماعنا في قضية الامامة

واكرر اننا اجتمعنا على فرض عملي تعلمه الصحابة وآل البيت عن رسول اللهوعملته الامة من بعدهم الى يومنا هذا ولاحاجة لذكر قول علمائك في هذه المسالة لاننا متفقون في هذه الجزئية ، وماهو الداعم لحجتي ؟؟؟الايات الكثيرة التي تامر بالصلاة...هب ان الصلاة من الاصول تنزلا لحضرتك فان ادلتها في كتاب الله كثيرة،وانت وافقتني على انها من المعلوم بالدين من الضرورة لوضوح وقوة حجيتها في كتاب الله وسنته واجماع الامة،بغض النظر ان كانت من الاصول او الفروع..لكن الامامة غير لا دليل واضح ومتحقق في كتاب الله عليها،ولا اجماع على الاقل عمليا كما في الصلاة عليها ،واقصد الامة بالمجموع (وليس اجماع الامامية)

اقتباس
فاذا اردتم الاستدلال على بطلان وفساد نظرية الامامة عن طريق النص القراني المحكم
فاما أن تطبقوا هذا الميزان على جميع الاصول وفي مقدمتها الصلاة لانها عندكم بحجم واهمية الامامة عندنا وتذكروا لي النص القراني المحكم الذي يثبت ان الصلاة اصل من اصول الدين
او تعترفوا ببطلان ميزانكم هذا

لا ليست عندنا الصلاة بحجم واهمية الامامة لاننا لانكفر من تركها تهاونا وكسلا،الا ان يكون جاحدا لركن عملي وامر آلهي نص عليه في كتابه فهو في هذه الحالة كافر ولا كرامة....
فاين تحقق ذلك في مسالة الاعتقاد في الامامة
لانص محكم !! ولا اجماع متحقق حتى وان اعتبرتها فرعا...
ورغم ذلك يكفر منكرها حتى وان كان جاهلا بها ،

اقتباس
رابعا : أسألك سؤال صغير
هل قول النبي صلى الله عليه واله حجة على المسلم ؟
والله اذا قلت
لا ... ليس حجة

سوف اعترف لك الان

ان الامامة خرافة

ومن قال لك انه ليس بحجة ،وانه المصدر الثاني للتشريع عندنا بعد كتاب الله تعالى،لكن عندما لاتعترف بكتبي ،ولا اعترف بكتبك ..يبقى الحكم بيننا كتاب الله تعالى....لكن يبقى ان الزمك بما موجود في كتبك بشرط ان يكون صحيحا بطرقي،وانت كذلك تلزمني بما موجود عندي بشرط صحته بكتبك....هذا هو منهج الاصوليين الذي تزعمه.

والان بما اننا مختلفون في السنة في مسالة الامامة صار لزاما ان نتحاكم الى كتاب الله وهذا مادعاك اليه الاخ مشروع لانه يعلم (وجميعنا) مختلفون واياكم على مسالة الامامة..وتستطيع الان ذكر الاية والتي على اساسها يبدأ النقاش ،من خلال دعمها بالاحاديث الملزمة،تفضل يرحمك الله ولاداعي للتاخير..اذا كنت واثقا من اصل عظيم عندكم المنكر له كالمنكر للنبوة،لابل وصل الامر اكثر من ذلك فان الائمة عندكم اعظم من الانبياء ماعدى رسول الله صلى الله عليه وسلم...فنجد عشرات الادلة على الانبياء واسماءهم بل ونجد بعضا من قصصهم ولانجد ولو اية واحدة تذكر الائمة .













توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-23 الساعة 06:13 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 06:01 PM   المشاركة رقم: 16
المعلومات
الكاتب:
العراقي
اللقب:
المدير العـآم
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 3
المشاركات: 9,247 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 200
نقاط التقييم: 2737
العراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond reputeالعراقي has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
العراقي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

احسنتم اخي الفاضل ياس
نتمنى ان يكون "عبدالرزاق" طالبا للحق وليس مجرد كلام












عرض البوم صور العراقي   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 08:50 PM   المشاركة رقم: 17
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
بسم الله الرحمن الرحيم

طبعاً الصلاة وجودة بنص محكم في القرآن وليس عندنا من مزاجنا وتاويلنا

يا سيدي اذكر هذا النص المحكم ؟ حتى تثبت لي انك لا تناقش بمزاجك

زميلنا المحاور الشيعي !
خمسة ردود و3 أيام بانتظار ردك حول آية الولاية المحكمة ولعدم إيرادك بردك ألخير فنفهم أن لا يوجد
وعليه سيكون الحوار حول طريقة الاستدلال وفق منهج رباني على أصول العقيدة والشريعة كدين والمصطلحات مستحدثة ولا مشاحة ، ولا يمكن الرجوع للعقل لأنه مختلف بين شخص وآخر فضلاً عن أن العقول تتغير مفاهيمها تبعاً للتجارب والتعليم .

ردك هنا هو بالضبط ما كتبته في ردي السابق المشاركة رقم 9 حول عدم الخوض في موضوع الصلاة التي هي من أصول الشريعة وجميع ما أمر الله به هو تعريف الدين

قلت معترضاً على الأخ ياس :
اولا : انت الان تتحدث عن الاجماع كدليل والاخ زميلك يريد ان يكون الدليل بيننا هو ( النص القراني المحكم )

الإجماع الذي قصده ليس هو الإجماع الذي يخص مصادر الفقه في طريقة الأستنباط ، وحتى لا نخوض في تفاصيل تشتت الموضوع حول الولاية التي تزعمون أنها إلهية يُفترض أن نبين أن الصلاة عندكم هي من فروع الدين وليس من أصوله ، والإمامة أهم أصل من أصول الدين عند بعض الفقهاء بينما اعتبرها آخرون من الفروع .

قولك :
(فاذا اردتم الاستدلال على بطلان وفساد نظرية الامامة عن طريق النص القراني المحكم
فاما أن تطبقوا هذا الميزان على جميع الاصول وفي مقدمتها الصلاة لانها عندكم بحجم واهمية الامامة عندنا وتذكروا لي النص القراني المحكم الذي يثبت ان الصلاة اصل من اصول الدين ، وهكذا في باقي أصول الدين
او تعترفوا ببطلان ميزانكم هذا )

ردي حتى لا نخوض في مسالة الصلاة مجدداً :
الصلاة واردة بعدة نصوص قطعية بمعنى محكمة في القرآن الكريم لا تخضع للتأويل كالايات المتشابهة التي تحتاج تفصيل وشرح لبيان معناها وتتطلب آيات أخرى للتأصيل
بمعنى لا يمكن أن يقرأ الآيات من هو غير مسلم ثم يقول لم أفهم منها أن الصلاة من الدين عندكم

( وَأَقِيمُواْ ٱلصَّلٰوةَ وَآتُواْ ٱلزَّكَٰوةَ وَٱرْكَعُواْ مَعَ ٱلرَّٰكِعِينَ ) البقرة 43

( قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِٱلْقِسْطِ وَأَقِيمُواْ وُجُوهَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَٱدْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ ٱلدِّينَ كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ ) الأعراف 29

هذه هي الطريقة الربانية للاستدلال على أصول الشريعة وأصول الدين ككل مثل اعتقاد بالانبياء واليوم الآخر












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-23, 09:09 PM   المشاركة رقم: 18
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

هذا الرد لنسير بالحوار بالحجة والدليل

حتى يكون اقتناع حول الطريقة الربانية في الاستدلال على أصول العقيدة والشريعة التي تمثل الدين ، فعلماء الشيعة الذين أصروا أن الولاية والإمامة لأثني عشر إمام يمثلون مصادر التشريع أتت من طريق الروايات عنهم بينما رجعوا لليقين من القرآن لا محالة وأحدهم هو كاتب منهج الحوزة عقائد الإمامية وهو الشيخ جعفر السبحاني
كتب في مسالة إثبات النبوة بطريقة قطعية أما الكلام في دلائل المعجزة فهو دليل آني لإقناع من عاشوا في ذلك الزمن لدعم الحجة
من أين ؟ من الكتاب (القرآن )

النص من شبكة المعارف الإسلامية / العقيدة الإسلامية / مباحث النبوة العامة
إذا ثبتت نبوة نبي بدلائل مفيدة للعلم بنبوته، ثم نصّ هذا النبي على نبوة نبي لاحق يأتي من بعده، كان ذلك حجة قطعية على نبوة اللاحق، لا تقل في دلالتها عن المعجزة.

وذلك لأنّ النبي الأول، إذا ثبتت نبوته، يثبت كونه معصوماً عن الخطأ والزلل، لا يكذب ولا يسهو، فإذا قال "والحال هذه": سيأتي بعدي نبي اسمه كذا، وأوصافه كذا وكذا، ثم ادّعى النبوّة بعده شخص يحمل عين تلك الأوصاف والسمات، يحصل القطع
بنبوته.

ولا بدّ أن يكون الإستدلال بعد كون التنصيص واصلاً من طريق قطعي، وكون الأمارات والسمات واضحة، منطبقة تمام الإنطباق على النبي اللاحق، وإلا يكون الدليل عقيماً غير منتج.

ومن هذا الباب تنصيص المسيح على نبوة النبي الخاتم صلى الله عليه وآله وسلم ، كما يحكيه سبحانه بقوله: ﴿وَإِذْ قَالَ عِيسَى بْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُول يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ﴾(الصف:6).

هذا، وإنّ الإعتماد على هذا الطريق في مجال نبوة النبي الخاتم، في عصرنا هذا، يتوقف على جمع البشائر الواردة في العهدين وضمّها إلى بعضها، حتى يخرج الإنسان بنتيجة قطعية على أنّ المراد من النبي المُبَشِّر به فيهما هو النبي الخاتم: وقد قام بهذا المجهود لفيف من العلماء وأَلَّفوافيه كتباً1.

*الإلهيات،آية الله جعفر السبحاني.مؤسسة الامام الصادق عليه السلام ،ج3،ص115-116

يتبع المزيد بحسب حوارك زميلنا عبد المحسن عندما تذكر الآيات الدالة على ولاية علي ثم على أحد عشر إمام من بعده لنقيس درجة القطع والإحكام بما لا يجعلها آيات متشابهة مختلف حولها
والله المستعان












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-24, 09:40 AM   المشاركة رقم: 19
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ياس المحترم

السلام عليكم

1- تقول

انما ذكرت اجماعا متحققا بالعمل بهذا الركن العملي الذي امرنا الله تعالى بالتعبد به في محكم كتابه الكريم

حسناُ
ما هو مصدر هذا الاجماع ؟
اذا قلت تحقق هذا الاجماع بالنص المحكم فاذكر النص واذا قلت تحقق بالكتاب والسنة
اذن بطل مقياس الاستدلال على بطلان الامامه بالنص القراني المحكم حصراً
اذا كان استدلالكم طلبا للحق وليس لمآرب اخرى

2- تقول

لا اعرف لما لم تحتج علينا بان الصيام اوالزكاة او الحج من الاصول ايضا وهي من اركان الاسلام ايضا!!!!

سوف اذكر لك السبب

3- تقول
اننا اجتمعنا على فرض عملي تعلمه الصحابة وآل البيت عن رسول اللهوعملته الامة من بعدهم الى يومنا هذا

اعتراف جميل وهو جواب لسؤالي في النقطة ( 1 )
اذن انتم تعلمتم هذا وتحقق الاجماع عندكم من رسول الله صلى الله عليه واله وليس من النص القراني المحكم فقط

4- تقول
وماهو الداعم لحجتي ؟؟؟الايات الكثيرة التي تامر بالصلاة...هب ان الصلاة من الاصول تنزلا

اولا : نحن لا نتحدث عن الايات القرانية على عمومها بل على الاية المحكمة فالرجاء يا اخ ياس ركز معي لاني لا احب التشويش
ثانيا :اذا كنت تقصد بكلامك الايات الكثيرة هي المحكمة فقط انا اريد تذكر واحده فقط واعتقد انه طلب ليس عسير

5- تقول
فان ادلتها في كتاب الله كثيرة،وانت وافقتني على انها من المعلوم بالدين من الضرورة لوضوح وقوة حجيتها في كتاب الله وسنته واجماع الامة،بغض النظر ان كانت من الاصول او الفروع

اعتراف ثاني
وضوح قوتها وحجيتها في كتاب الله وسنته والاجماع اي قوة الوضوح والحجة مصدره ليس النص القراني المحكم

6-
تقول
.لكن الامامة غير لا دليل واضح ومتحقق في كتاب الله عليها،ولا اجماع على الاقل عمليا كما في الصلاة عليها ،واقصد الامة بالمجموع (وليس اجماع الامامية

هذا حكم مسبق لنتائج الحوار

7- تقول
لا ليست عندنا الصلاة بحجم واهمية الامامة لاننا لانكفر من تركها تهاونا وكسلا،الا ان يكون جاحدا

ونحن ايضا لا نكفر الا من انكر الامامة جاحدا وبالتالي الامامة عندنا هي كالصلاة عندكم
وهذا هو سبب تخصيصي للحديث عن الصلاة دون الزكاة والحج جوابا على سؤالك اعلاه

8- اما قولك
ومن قال لك انه ليس بحجة ،وانه المصدر الثاني للتشريع عندنا بعد كتاب الله تعالى،لكن عندما لاتعترف بكتبي ،ولا اعترف بكتبك ..يبقى الحكم بيننا كتاب الله تعالى....لكن يبقى ان الزمك بما موجود في كتبك بشرط ان يكون صحيحا بطرقي،وانت كذلك تلزمني بما موجود عندي بشرط صحته بكتبك....هذا هو منهج الاصوليين الذي تزعمه.

والان بما اننا مختلفون في السنة في مسالة الامامة صار لزاما ان نتحاكم الى كتاب الله وهذا مادعاك اليه الاخ مشروع لانه يعلم (وجميعنا) مختلفون واياكم على مسالة الامامة


اسمح لي يا اخ ياس ان اطلق على هذا الكلام ( بدعه ) لان تعريف البدعه ينطبق عليه
هذا الكلام تقوله لي واقوله لك .... هذا الكلام يقوله السنة الى الشيعه ويقوله الشيعه الى السنة حتى يحصل احدهما على نقاط الفوز لثلاثة
لكن لا انا ولا انت نقدر ان نقوله هذا لله ... و لا السنة و لا الشيعه تحتج به على الله يوم الحساب و لاينبغي لهم ذلك والله
فاختلافنا ليس حجة على الله كالمريض الذي يفسد الدواء فلا حجة له على الطبيب
قل لي : هل الله يعلم بهذا الاختلاف الذي وقع بيننا في السنة النبوية ؟
ان قلت : لا يعلم ....فقد كفرت
وان قلت : يعلم
فماهو المبرر من هذه الايات

رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون على الله حجة بعد الرسل

وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس مانزل اليهم ولعلهم يتفكرون

ما اتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا

هل هو والعياذ بالله لغو ام نرمي هذه النصوص القرانية في البحر ؟ ام هي للزينة ام هي مجرد بركات نتبرك بها او نحلف بها في المحاكم او يلحنها عبد الباسط في الاذاعه

اخي ياس نحن اختلفنا نعم في الامامة لكن لم نختلف ولله الحمد ان محمد رسول الله



اخ ياس لو افترضنا جدلا ان الامامة ستظهر يوم الاخرة حق ماذا تقول لله غدا ؟
هل ستقول له : يارب لم اجد نص محكم بالقران يهديني الى هذا الحق
وماذا تقول له عندما يقول لك
ولكن يا عبدي من علمك كيف تصلي لي ؟
ولاشك انك تتمنى لو تسوى بك الارض ولا تكتم الله حديثا
فتقول له الجواب الحق
هو رسول الله
فيقول اذا يا عبدي انت عرفت كيف تصلي بدون نص محكم من القران فعلام تشترط علي نص محكم حتى تؤمن بالامامه
عندها ماذا ستقول له يا الاخ ياس ؟
هل ستقول ما قلت لي بالامس
هل ستقول له نحن اتفقنا على الصلاة واختلفنا على الامامة
اذن تعترف لله ان المشكلة بالاجماع والاختلاف وليس بوجود او عدم وجود النص المحكم
فانت امنت بالصلاة بالاجماع وليس بوجود النص المحكم
وكفرت بالامامة بسبب الاختلاف وليس بعدم وجود النص المحكم
لان النص المحكم غائب في كلا الحالتين
فان قولك ان الاجماع تحقق حول الصلاة اكبر دليل ان هناك مساحة من السنة النبوية تجمع وحدة المسلمين
بغض النظر عن حجم هذه المساحة فهي تكبر وتتقلص حسب النظر الصحيح للسنة المهم انها موجودة وحجة وانكارها هو دليل نفاق وليس دليل ايمان
والايمان يقتضي ان لا ينبذها المحاور الساعي لرضوان الله وطاعته وراء ظهره بحجة وقوع الاختلاف فيها
الاخ ياس
من اين جئتم بهذه البدعه
بدعه انكار الامامة بسبب غياب ( النص القراني المحكم )

من البخاري ... من القرطبي ...من الالباني ... من الشيخ عدنان العرعور او الشيخ عثمان الخميس
مع احترامي الشديد لهم



هل هولاء انبياء ام رسل ؟ هل بقولهم ترد على قول الله ( ومااتاكم الرسول )
اين الدليل من القران او من السنة النبوية ان اصول الدين باطلة اذا لم تذكر بنص قراني محكم

فالله عز وجل ماقال
( ما اتاكم القران فخذوه ومانهاكم عنه القران فانتهوا ) حتى يكون القول الفصل للنص القراني فقط انما قال ( ما اتاكم الرسول)
هذا هو الدليل ومن جاء بديلا له فهو بدعه

اخي ياس ان الماء الصالح للشرب نحن الذين لوثناه فلم يعد صالح للشرب
ولكن بدلا ان نرفض الماء كله ونموت عطشا
علينا ان نعيد تنقيته من الفساد
وليس من الحكمة ان نحمل الله مسوؤلية هذا
هكذا السنة نحن البشر الذين لوثناها ونحن علينا ان نقوم بتنقيتها حتى تكون صالحه للهداية

خلاصة القول
اما تثبت صحة القاعدة التي تقول ان اصول الدين لا تصح الا بنص قراني محكم

او

نلجأ الى الطرق الشرعية في انكار الامامة
هذا هو جوابي ولا اجيب حسب قاعدة تضعونها بمزاجكم فهذا دين الله
وعذرا على الاطالة


ملاحظة:
ملاحظة المشرف /حصل تصحيح في كلمة ولعلهم ،اسقطت سهوا من الاخ عبد الرزاق ولعلعم في الاية
(وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس مانزل اليهم ولعلهم يتفكرون)













التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-24 الساعة 06:41 PM
عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-24, 10:03 AM   المشاركة رقم: 20
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق


زميلنا المحاور الشيعي !
خمسة ردود و3 أيام بانتظار ردك حول آية الولاية المحكمة ولعدم إيرادك بردك ألخير فنفهم أن لا يوجد
وعليه سيكون الحوار حول طريقة الاستدلال وفق منهج رباني على أصول العقيدة والشريعة كدين والمصطلحات مستحدثة ولا مشاحة ، ولا يمكن الرجوع للعقل لأنه مختلف بين شخص وآخر فضلاً عن أن العقول تتغير مفاهيمها تبعاً للتجارب والتعليم .

ردك هنا هو بالضبط ما كتبته في ردي السابق المشاركة رقم 9 حول عدم الخوض في موضوع الصلاة التي هي من أصول الشريعة وجميع ما أمر الله به هو تعريف الدين

قلت معترضاً على الأخ ياس :
اولا : انت الان تتحدث عن الاجماع كدليل والاخ زميلك يريد ان يكون الدليل بيننا هو ( النص القراني المحكم )

الإجماع الذي قصده ليس هو الإجماع الذي يخص مصادر الفقه في طريقة الأستنباط ، وحتى لا نخوض في تفاصيل تشتت الموضوع حول الولاية التي تزعمون أنها إلهية يُفترض أن نبين أن الصلاة عندكم هي من فروع الدين وليس من أصوله ، والإمامة أهم أصل من أصول الدين عند بعض الفقهاء بينما اعتبرها آخرون من الفروع .

قولك :
(فاذا اردتم الاستدلال على بطلان وفساد نظرية الامامة عن طريق النص القراني المحكم
فاما أن تطبقوا هذا الميزان على جميع الاصول وفي مقدمتها الصلاة لانها عندكم بحجم واهمية الامامة عندنا وتذكروا لي النص القراني المحكم الذي يثبت ان الصلاة اصل من اصول الدين ، وهكذا في باقي أصول الدين
او تعترفوا ببطلان ميزانكم هذا )

ردي حتى لا نخوض في مسالة الصلاة مجدداً :
الصلاة واردة بعدة نصوص قطعية بمعنى محكمة في القرآن الكريم لا تخضع للتأويل كالايات المتشابهة التي تحتاج تفصيل وشرح لبيان معناها وتتطلب آيات أخرى للتأصيل
بمعنى لا يمكن أن يقرأ الآيات من هو غير مسلم ثم يقول لم أفهم منها أن الصلاة من الدين عندكم

( وَأَقِيمُواْ ٱلصَّلٰوةَ وَآتُواْ ٱلزَّكَٰوةَ وَٱرْكَعُواْ مَعَ ٱلرَّٰكِعِينَ ) البقرة 43

( قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِٱلْقِسْطِ وَأَقِيمُواْ وُجُوهَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَٱدْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ ٱلدِّينَ كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ ) الأعراف 29

هذه هي الطريقة الربانية للاستدلال على أصول الشريعة وأصول الدين ككل مثل اعتقاد بالانبياء واليوم الآخر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الايات التي ذكرتها ليست ايات محكمة












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
المحكم والمتشابه
ضلال الاحباش في اعتقادهم في القرآن ويليه حوار بين احدهم والشيخ دمشقية
وقفةٌ في ( المحكم والمتشابه في القرآن الكريم ) - منّاع القطّان


الساعة الآن 06:03 AM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML