آخر 10 مشاركات
سلسلة لطائف قرآنية           »          هل ثبتت أحاديث في المهدي وما هي - الشيخ مقبل بن هادي الوادعي           »          مـــلامـــــح الخـيـانـــــة           »          من أجمل ابيات الغزل           »          الناس كثير والتّقيّ منهم قليل           »          تواضع العلماء           »          عدد الأحاديث إذا جُمعت من الكتب كلها - الشيخ مقبل بن هادي الوادعي           »          ركاكة استعمال (بالتّالي) في الكلام           »          الواجب تجاه النعم           »          معركة حارم


منتديات أهل السنة في العراق

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-02-24, 01:06 PM   المشاركة رقم: 21
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,966 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

لما المماطلة ياستاذنا الكريم ...الشيعة خالفت الامة الاسلامية بمسالة النص وهي صاحبة الدعوة
فالقاعدة الاصولية يامكرم هو التوقف في العبادات مالم ياتي دليل على ذلك
فاين دليلك على الامامة؟

اعتبرني انا النصراني الان وبنفس قاعدتك السابقة ،ولا اعرف شيئا في الاسلام واريد الهداية !!هل ستهديني الى الصلاة اولا ام الى ماتعتقد به من الامامة والتي هي بمرتبة النبوة؟ثم اذا دعوتني للامامةهل ستعطيني دليلا عقليا على انها لطف واجب على الله فقط ،وتهمل النقل ؟ام ستاتينى بدليل من الكتاب المعجزة (القرآن الكريم)؟

الان تريد الزامنا قبل ان تجيب !هل هذا هو العدل والانصاف الذي تبتغيه ؟
القاعدة العلمية هو ان تذكر لنا دليلك،،ثم عند عدم اقتناعنا بدليلك او اننا رددناه!!في حينها سيتحتم عليك ان تلزمنا بما اعتقدنا فيه اذا كان موافقا لما تدعوا له.هكذا هي قاعدة الحوار يافاضل ياطيب.
اما ان تجيبنا بسؤال ونحن نجيبك بسؤال !!مع احترامي لك هذا منطق العاجز الذي يقصد المراء في الدين والذي نهانا الشارع عنه،ولايدعوا للحق في شئ ،اضف الى ذلك انت صاحب دعوة لاصل مهم وهو الامامة بدونها يكفر الانسان ويخلد في نار جهنم.!!
نحن لسنا نجهل مما يدور في خلدك حول الصلاة من(معنى اللفظ ،ومحكم،ومتشابه،ومجمل ،ومفصل،ومفسر....)اطمئن فكل سياتي في دوره ،ولاتجعلنا نفكر بانك عاجز.

وبما ان الاخ مشروع قد كسر القاعدة وذكر لك بعضا من الايات في الصلاة قبل ان تجيبنا...ثم ردتها علينا زاعما بانها ليست محكمة!!
الان انت مطالب بالاتي :

1-بما اننا جهلنا في المحكم والمتشابه نتمنى عليك ان تبينه لنا .
2-لانريد اهمالا لعدة مطالبات سابقة بان تعرف لنا الحديث الصحيح وما هو حده،وما هو فرقه عن الموثق لانه مهم بما نبحث .حتى نجيبك وفق المدرسة التي تنتهجها وحتى لا نتجنى عليك بالقول .

عسى الله ان يهدينا واياك للحق.




اقتباس
ونحن ايضا لا نكفر الا من انكر الامامة جاحدا وبالتالي الامامة عندنا هي كالصلاة عندكم
وهذا هو سبب تخصيصي للحديث عن الصلاة دون الزكاة والحج جوابا على سؤالك اعلاه

يارجل ..والله !! انا ذهلت امام حجتك ،،،وهل تارك الصيام والزكاة والحج جاحدا ليس بكافر.

اقتباس
لكن لا انا ولا انت نقدر ان نقوله هذا لله ... و لا السنة و لا الشيعه تحتج به على الله يوم الحساب و لاينبغي لهم ذلك والله
فاختلافنا ليس حجة على الله كالمريض الذي يفسد الدواء فلا حجة له على الطبيب
قل لي : هل الله يعلم بهذا الاختلاف الذي وقع بيننا في السنة النبوية ؟
ان قلت : لا يعلم ....فقد كفرت
وان قلت : يعلم
فماهو المبرر من هذه الايات

هل نعتبر ان هذا اعتراف بانه لادليل على الامامة من القرآن؟ولاتملكون سوى المجاهيل التي نقلت لكم الدين على انها من السنة !!

اقتباس
رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون على الله حجة بعد الرسل

وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس مانزل اليهم ولعلهم يتفكرون

ما اتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا

هل هو والعياذ بالله لغو ام نرمي هذه النصوص القرانية في البحر ؟ ام هي للزينة ام هي مجرد بركات نتبرك بها او نحلف بها في المحاكم او يلحنها عبد الباسط في الاذاعه

اخي ياس نحن اختلفنا نعم في الامامة لكن لم نختلف ولله الحمد ان محمد رسول الله

انتم كفرتم نقلة الدين لعدم ايمانهم بالامامة المزعومة!!فاي طريق سيوصلكم الى محمد هل تاخذوا دينكم من كفرة؟


اقتباس
من اين جئتم بهذه البدعه
بدعه انكار الامامة بسبب غياب ( النص القراني المحكم )

من البخاري ... من القرطبي ...من الالباني ... من الشيخ عدنان العرعور او الشيخ عثمان الخميس
مع احترامي الشديد لهم

وهل تريدنا ان نؤمن ببدعة وضعها ابن سبأ ،وتلقفها من تلقفها ،امثال الكليني، والشريف،والنوري وجعلوها ديناً من انكره كفر ،كالكفر بالله تعالى.













توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-27 الساعة 09:59 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-24, 02:05 PM   المشاركة رقم: 22
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الايات التي ذكرتها ليست ايات محكمة

اقتباس
نحن لا نتحدث عن الايات القرانية على عمومها بل على الاية المحكمة فالرجاء يا اخ ياس ركز معي لاني لا احب التشويش
ثانيا :اذا كنت تقصد بكلامك الايات الكثيرة هي المحكمة فقط انا اريد تذكر واحده فقط واعتقد انه طلب ليس عسير

عليكم السلام

على رأي الأخ المشرف أنا كسرت القاعدة لأجل المضي بالحوار والحال على ما هو عليه من قبلك تراوح لا حوار
زميلنا المحاور عبد الرزاق ردك هذا الرافض بعد أن أعطيتك دليل على الأية المحكمة للصلاة في المشاركة 17
ودليل من كتبكم عن الاستدلال بالنص القطعي من القرآن على النبوة مشاركة 18

بهذه الطريقة قبل أن تبحث من كتبكم عن معنى المحكم والمتشابه لا تعبر إلا عن رعشة اتهمتنا بها !

لم تكلف نفسك أن تراجع ردي لترى خطأ غير مقصود عندما قلت أن صاحب ( عقائد الإمامية ) الذي هو منهج يدرس في الحوزة للشيخ جعفر السبحاني ، بينما هو للشيخ محمد المظفر

لليوم الرابع لم تذكر آية واحدة تدل على ألإمامة ثم يكون فحوى ردك عن إنكار الصلاة كإجماع ! وتطالب الأخ ياس بالتركيز لأنك لا تحب التشويش !

الآن سأسير بالحوار خطوة أخرى هامة بذكر الآية القرآنية التي بين الله تعالى فيها اليقين من الزيغ ، فعسى ان تفهم وإن لا فالتفاسير متوفرة في النت

( هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ ) آل عمران الآية 7

باختصار عندما تريد ضرب القرآن بعرض الحائط وأنتم تدعون أن الأصول من الكتاب والسنة فعليكم مراجعة اعتقادكم كيف بني وممن ؟

من الكافي للكليني

1 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن حديد، عن مرازم(2) عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إن الله تبارك وتعالى أنزل في القرآن تبيان كل شئ حتى والله ما ترك الله شيئا يحتاج إليه العباد، حتى لا يستطيع عبد يقول: لو كان هذا انزل في القرآن؟ إلا وقد أنزله الله فيه.
2 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن حسين بن المنذر، عن عمر بن قيس، عن أبي جعفر عليه السلام قال: سمعته يقول: إن الله تبارك وتعالى لم يدع شيئا يحتاج إليه الامة إلا أنزله في كتابه وبينه لرسوله صلى الله عليه وآله وجعل لكل شئ حدا وجعل عليه دليلا يدل عليه، وجعل على من تعدى ذلك الحد حدا.

الآن إن كانت الآيات القرآنية لا تلزمك يوم الحساب على الله حول الولاية ولا يلزمك كلام كبار علماءكم ، فمن أين ستجيب الله على أن الولاية أهم أصل من أصول الدين والركن الأول في الإيمان ومن جحد كافر ؟
من روايات سندها ضعيف وأخرى تأويل فاسد ؟ وتاريخ خالي من شواهد الولاية المزعومة هذا هو الزيغ

أتق الله في نفسك حاور بعد البحث والتفكير
سيكون الرد القادم حول آية الولاية سأضعها لك تحت منهج النص المحكم إن شاء الله












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-24 الساعة 02:20 PM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-24, 02:39 PM   المشاركة رقم: 23
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,966 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق
سيكون الرد القادم حول آية الولاية سأضعها لك تحت منهج النص المحكم إن شاء الله

ارى ان الاخ مشروع بدأ يغشش!!
لكن ليس مهما نعتبرها تشجيعا للمضي بالحوار

تلطيف جو ومداعبة للاخوة مشروع وعبد الرزاق












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-24, 08:40 PM   المشاركة رقم: 24
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
ارى ان الاخ مشروع بدأ يغشش!!
لكن ليس مهما نعتبرها تشجيعا للمضي بالحوار

تلطيف جو ومداعبة للاخوة مشروع وعبد الرزاق

شنسوي الحوار بمماطلة زميلنا المحاور صار ممل يمكن شوية أكشن يتحرك












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 09:34 AM   المشاركة رقم: 25
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
لما المماطلة ياستاذنا الكريم ...الشيعة خالفت الامة الاسلامية بمسالة النص وهي صاحبة الدعوة
فالقاعدة الاصولية يامكرم هو التوقف في العبادات مالم ياتي دليل على ذلك
فاين دليلك على الامامة؟

اعتبرني انا النصراني الان وبنفس قاعدتك السابقة ،ولا اعرف شيئا في الاسلام واريد الهداية !!هل ستهديني الى الصلاة اولا ام الى ماتعتقد به من الامامة والتي هي بمرتبة النبوة؟ثم اذا دعوتني للامامةهل ستعطيني دليلا عقليا على انها لطف واجب على الله فقط ،وتهمل النقل ؟ام ستاتينى بدليل من الكتاب المعجزة (القرآن الكريم)؟

الان تريد الزامنا قبل ان تجيب !هل هذا هو العدل والانصاف الذي تبتغيه ؟
القاعدة العلمية هو ان تذكر لنا دليلك،،ثم عند عدم اقتناعنا بدليلك او اننا رددناه!!في حينها سيتحتم عليك ان تلزمنا بما اعتقدنا فيه اذا كان موافقا لما تدعوا له.هكذا هي قاعدة الحوار يافاضل ياطيب.
اما ان تجيبنا بسؤال ونحن نجيبك بسؤال !!مع احترامي لك هذا منطق العاجز الذي يقصد المراء في الدين والذي نهانا الشارع عنه،ولايدعوا للحق في شئ ،اضف الى ذلك انت صاحب دعوة لاصل مهم وهو الامامة بدونها يكفر الانسان ويخلد في نار جهنم.!!
نحن لسنا نجهل مما يدور في خلدك حول الصلاة من(معنى اللفظ ،ومحكم،ومتشابه،ومجمل ،ومفصل،ومفسر....)اطمئن فكل سياتي في دوره ،ولاتجعلنا نفكر بانك عاجز.

وبما ان الاخ مشروع قد كسر القاعدة وذكر لك بعضا من الايات في الصلاة قبل ان تجيبنا...ثم ردتها علينا زاعما بانها ليست محكمة!!
الان انت مطالب بالاتي :

1-بما اننا جهلنا في المحكم والمتشابه نتمنى عليك ان تبينه لنا .
2-لانريد اهمالا لعدة مطالبات سابقة بان تعرف لنا الحديث الصحيح وما هو حده،وما هو فرقه عن الموثق لانه مهم بما نبحث .حتى نجيبك وفق المدرسة التي تنتهجها وحتى لا نتجنى عليك بالقول .

عسى الله ان يهدينا واياك للحق.




بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم الاخ ياس

لنكون صادقين على الاقل مع انفسنا انتم لم تطرحوا السؤال من باب العلم بالشي فليس من المعقول انك كنتم تنتظرون شخص نكره مثل عبد الرزاق لكي يعلمكم بامر خفي عليكم
انتم تطرحون السؤال على سبيل الاستشكال فلو اجبتكم جواب مباشر لقلتم بطلت الامامة واغلقتم الموضوع فاكون بنظركم ضال وتكونون بنظري معاندين على الضلالة فتضيع فائدة الحوار ويفوتنا الاجر
وابراهيم الخليل لم يهدم الاصنام حتى لا يعبدها القوم والا لهدم كبيرهم ايضا فهل كان عليه السلام يقر عبادة كبير الاصنام عندما ابقى عليه
ولكن ابراهيم اراد ان يقيم الحجة وهذا هو تكليفه حتى لو على حساب الضوابط الاخلاقية المتعارف عليها عند الانبياء والرسل فابراهيم لم يكن صادقا معهم عندما قال ان كبير الاصنام هو الذي هدم اصناكم لكن لو اجابهم بصدق و بشكل مباشر لقتلوه وضاعت الحجة
انا لم اقابل السؤال بالسؤال لكي انتظر جوابا مقابل جواب
انما الغاية تبرر الوسيلة وانا حر في اختيار الوسيلة التي اصل بها الى غايتي
انا طرحت السؤال لكي اهدم غاية سؤالكم لانها مبنية على قاعدة فاسده
فطلبت منكم ان تثبتوا لي أن هذه القاعدة تصلح لانكار الامامة حتى اعترف لكم ببطلانها
ولكن لحد الان لم تفعلوا
لم تثبتوا لي ان الصلاة التي يصليها اليوم مليار وربع المليار مسلم والتي يكفر جاحدها عليها نص قراني محكم حتى تطلبوا بالمقابل نص على الامامه
فمن هو أذن الذي يماطل يا اخي الكريم
تقول ان الشيعه خالفت الامة الاسلامية بمسألة النص
واقول لك ان الامة الاسلامية هي التي خالفت النص
والنص هنا ليس النص القراني وحده بل هو النص القراني والنص النبوي معا
هذه هي القاعدة الالهية لهداية الانسان و التي تريدون تقديم قاعدة ( حسبنا كتاب الله ) بديلا لها

فان خالفت الامة هذه القاعده فهذه ليست مشكلة الله ولا مشكلة الشيعه بل مشكلة الامة
اما اذا سألني نصراني لا يعرف شيء عن الاسلام فلا الامامه ولا الصلاة هي اول شيء اعلمه اياه ولا حتى القران
اول شيء يجب ان يعلمه هو ان يعترف ان محمد مبعوث من الله مثل عيسى
فان اقر بذلك سوف يقر ان القران الموجود في بيتي هو كتاب الله كما يقر بالانجيل كتاب الله
لان المسلمين كافة واولهم الصحابة امنوا بان محمد رسول الله قبل ان يؤمنوا ان القران كتاب منزل من الله
فالايمان بكتاب الله مترتب على الايمان بالنبوة وليس العكس
يعني ان المسلمين لم يعرفوا ان محمد رسول الله من خلال القران بل عرفوا ان القران كتاب الله من محمد صلى الله عليه واله
فلماذا تريدون ان تعكسوا المعادلة من اجل انكار امرا لا تريدونه
وسؤالك عن المحكم والمتشابهه سؤال متأخر وانا كنت اولى بطرحة لانكم انتم من وضعتم سؤال التحقيق ووضعتم شرطه بان الحكم في الامامه هو للنص المحكم فكان من الضروري جدا ان اسألكم ما هو المحكم ولان صاحب الموضوع طلب مني لا اخوض في هذه القضية فاني احترمت رغبته
وفي هذا الحالة طبقت مبدأ ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) في هذا الصدد

فانتم تقولون ان منكر الصلاة جاحدا كافر فكيف تكفرون مسلم على امراً لا يوجد عليه نص محكم بكتاب الله
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " قسم الله تبارك وتعالى القرآن الكريم إلى قسمين : محكم ومتشابه ، والمراد بالمحكم هنا الواضح البين الذي لا يخفى على أحدٍ معناه مثل السماء والأرض والنجوم والجبال والشجر والدواب وما أشبهها ، هذا محكم ؛ لأنه لا اشتباه في معناه، وأما المتشابهات فهي الآيات التي يشتبه معناها ويخفى على أكثر الناس ولا يعرفها إلا الراسخون في العلم ، مثل بعض الآيات المجملة التي ليس فيها تفصيل ، فتفصلها السنة مثل قوله تعالى (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ) فإن إقامة الصلاة غير معلومة ، والمعلوم من هذه الآية وجوب إقامة الصلاة فقط ، لكن كيف الإقامة ، هذا يعرف من دليل آخر

اما سؤالك عن الحديث الصحيح والموثق فهذا خارج عن الموضوع ولن يكون داخله الا بعدما ننتهي من اثبات الامامة عن طريق
النص المحكم حصراُ
وندخل في اثباتها بالطرق الشرعية التي امرنا بها الله












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 09:57 AM   المشاركة رقم: 26
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق


عليكم السلام

على رأي الأخ المشرف أنا كسرت القاعدة لأجل المضي بالحوار والحال على ما هو عليه من قبلك تراوح لا حوار
زميلنا المحاور عبد الرزاق ردك هذا الرافض بعد أن أعطيتك دليل على الأية المحكمة للصلاة في المشاركة 17
ودليل من كتبكم عن الاستدلال بالنص القطعي من القرآن على النبوة مشاركة 18

بهذه الطريقة قبل أن تبحث من كتبكم عن معنى المحكم والمتشابه لا تعبر إلا عن رعشة اتهمتنا بها !

لم تكلف نفسك أن تراجع ردي لترى خطأ غير مقصود عندما قلت أن صاحب ( عقائد الإمامية ) الذي هو منهج يدرس في الحوزة للشيخ جعفر السبحاني ، بينما هو للشيخ محمد المظفر

لليوم الرابع لم تذكر آية واحدة تدل على ألإمامة ثم يكون فحوى ردك عن إنكار الصلاة كإجماع ! وتطالب الأخ ياس بالتركيز لأنك لا تحب التشويش !

الآن سأسير بالحوار خطوة أخرى هامة بذكر الآية القرآنية التي بين الله تعالى فيها اليقين من الزيغ ، فعسى ان تفهم وإن لا فالتفاسير متوفرة في النت

( هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ ) آل عمران الآية 7

باختصار عندما تريد ضرب القرآن بعرض الحائط وأنتم تدعون أن الأصول من الكتاب والسنة فعليكم مراجعة اعتقادكم كيف بني وممن ؟

من الكافي للكليني

1 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن علي بن حديد، عن مرازم(2) عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إن الله تبارك وتعالى أنزل في القرآن تبيان كل شئ حتى والله ما ترك الله شيئا يحتاج إليه العباد، حتى لا يستطيع عبد يقول: لو كان هذا انزل في القرآن؟ إلا وقد أنزله الله فيه.
2 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن حسين بن المنذر، عن عمر بن قيس، عن أبي جعفر عليه السلام قال: سمعته يقول: إن الله تبارك وتعالى لم يدع شيئا يحتاج إليه الامة إلا أنزله في كتابه وبينه لرسوله صلى الله عليه وآله وجعل لكل شئ حدا وجعل عليه دليلا يدل عليه، وجعل على من تعدى ذلك الحد حدا.

الآن إن كانت الآيات القرآنية لا تلزمك يوم الحساب على الله حول الولاية ولا يلزمك كلام كبار علماءكم ، فمن أين ستجيب الله على أن الولاية أهم أصل من أصول الدين والركن الأول في الإيمان ومن جحد كافر ؟
من روايات سندها ضعيف وأخرى تأويل فاسد ؟ وتاريخ خالي من شواهد الولاية المزعومة هذا هو الزيغ

أتق الله في نفسك حاور بعد البحث والتفكير
سيكون الرد القادم حول آية الولاية سأضعها لك تحت منهج النص المحكم إن شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- لم ارى اي علاقة لكتاب ( عقائد الامامية ) بسؤالك لذلك لم اعلق عليه سواء كان مؤلفه الشيخ جعفر او الشيخ المظفر


لذلك اطالبك انت ايضا بالتركيز وربما اطالبك اكثر مما اطالب الاخ ياس

2- لا اريد ان اضرب بالقران عرض الحائط بل اريد ان اضرب قاعدتك لانكارنظرية الامامة لانها قاعده فاسدة علميا يا اخ مشروع

3- اما بخصوص الرواية الشيعية الاولى فمتى انا انكرت ان القران ليس فيه تبيان لكل شيء حتى تستشهد برواية الكليني

وكان الاولى ان تحتج علي بكلام الله فهو اشرف من كلام الكليني

( ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين )

لكن انت ايضا عليك ان تتذكر قوله تعالى


( وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون )

4- اما الرواية الشيعية الثانية فهي لي وليست لك ولهذا السبب طلبت منك ان تركز

5- لا سيدي مشروع الكذب حرام انا لم اقل انه لا يلزمني يوم الحساب لا القران ولا قول كبار علماء الدين بل كل ما قلته لكم ان سنة النبي تلزمكم يوم الحساب ايضا فاثبات الشيء لا ينفيه سواه












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 11:03 AM   المشاركة رقم: 27
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,966 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

وعليكم السلام...
لو انتظرت قليلا حتى نصل بالحوار، لان الاخ مشروع قد وعدك بالاية ...والذي اراه انك في حرج منها!
لا اعرف هل لانك معتقد انها ليست دليلا صريحا وتجاهلتها؟
ام انك لاتعرف ان علمائك قالو بها...
اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
مثل قوله تعالى (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ) فإن إقامة الصلاة غير معلومة ، والمعلوم من هذه الآية وجوب إقامة الصلاة فقط ، لكن كيف الإقامة ، هذا يعرف من دليل آخر

والله عجيب امرك !!!
يارجل هذا الزام ضدك !!ام انك لاتعي ماتقول؟
فأين ركن الامامة والايمان بوجوبها في القرآن،حتى نأتي بعدها لمعرفة تفاصيلها الباقية من ادلة اخرى على(اسماء ،عدد الائمة،منكرها ،.....).
اثبت العرش ثم انقش،اثبت عرش الامامة ثم انقش تفاصيلها من السنة.

انظر ماتحته خط في كلام ابن عثيمين !هدانا الله واياك .



اقتباس
اما سؤالك عن الحديث الصحيح والموثق فهذا خارج عن الموضوع ولن يكون داخله الا بعدما ننتهي من اثبات الامامة عن طريق
النص المحكم حصراُ
وندخل في اثباتها بالطرق الشرعية التي امرنا بها الله

هذا هو ترتيبي في الحوار التحضير للتالي ،ام انك فقط من تطالبنا بان نحترم ترتيبك في الحوار!
ثم انا احتاجه بمواضيع اخرى ام انك نسيتها طالبتك فيها اكثر من مرة!!!
الحمد لله انك لم تهمل السؤال هذا المرة لكن يبقى ناقصا !يحتاج لاجابة،ولولا تشتت الموضوع لكنت جمعت كم مرة طلبت منك ذلك وفي كل المواضيع وفي كل مرة تهملها....هل عجزت كتبك بان تاتي بتعريف محدد للصحيح ام في ذلك حرج ؟؟
على العموم ليس هنا مجال بحث علوم الحديث ،له مناسبة قادمة بعد الامامة ان شاء الله ،اما حد الصحيح والموثق ضروري بالاستنباط بعد ذكرك لايات الولاية .....ام لانك متاكد اننا لانصل لمرحلة الاستنباط على اعتبار لاوجود لايات الامامة والولاية المزعومة












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-28 الساعة 12:39 AM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 12:44 PM   المشاركة رقم: 28
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

[size="5"]
عليكم السلام

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
[font=arial][size=5]بسم الله الرحمن الرحيم

لنكون صادقين على الاقل مع انفسنا انتم لم تطرحوا السؤال من باب العلم بالشي فليس من المعقول انك كنتم تنتظرون شخص نكره مثل عبد الرزاق لكي يعلمكم بامر خفي عليكم
انتم تطرحون السؤال على سبيل الاستشكال فلو اجبتكم جواب مباشر لقلتم بطلت الامامة واغلقتم الموضوع فاكون بنظركم ضال وتكونون بنظري معاندين على الضلالة فتضيع فائدة الحوار ويفوتنا الاجر

الزميل عبد الرزاق ! كن واقعي ولا تتخيل وتدعي أنك عرفت نوايانا نبحث عن العلم بأمر الولاية أضحكتني فعلاً وصدقني قرأنا كتبكم أكثر من أكبر محاور عندكم
كل حوارنا حول طريقة الاستدلال بالآية المحكمة التي استشكلت عليكم لا علينا فلا تقلب الحال ، ولسنا صغار لنغلق الموضوع عندما تجيبنا لا يوجد آية محكمة
أجابك الأخ المشرف ووعدك بالمشاركة 12
اقتباس
انا لم اقابل السؤال بالسؤال لكي انتظر جوابا مقابل جواب

!!!!! أتمنى أن تعيد قراءة المشاركات فالواضح ارتباكك لأن كل رد لك هو عبارة عن سؤال بدل الجواب
أتمنى لو تقلل من الحوار الإنشائي وتعزز ردودك من مصادر من كتبك بخصوص مفهوم المحكم والمتشابه ولأنك رافض الالتزام بالقرآن كمصدر التشريع الأساس بدأت بالبحث عما يدعم اعتقادك ولو بالفهم الخاطيء ( ولن أصفه بحقيقته ) مثل شرح الإمام أبن عثيمين الذي أهملت جملته رحمه الله :
(مثل قوله تعالى (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ) فإن إقامة الصلاة غير معلومة ، والمعلوم من هذه الآية وجوب إقامة الصلاة فقط ، لكن كيف الإقامة ، هذا يعرف من دليل آخر )

المعنى أن الآية محكمة من حيث وجوب الصلاة
ومتشابهة من حيث كيف فتشرحها السنة

وهذا ما طلبته أنت في ردك رقم 14 : وتذكروا لي النص القراني المحكم الذي يثبت ان الصلاة اصل من اصول الدين
عندما تقول أنا طرحت السؤال لكي اهدم غاية سؤالكم لانها مبنية على قاعدة فاسده ، فالأولى أن تبين القاعدة حتى نعرف فسادها أو بطلانها لا أن تصدر الحكم مسبقاً مع أنك تعترف انك نكرة ، فالرجوع لما اتفق عليه الطرفان نقطتين أساس للبدء
القرآن الكريم + المحكم والمتشابه
فإذا عثرنا على تعريف الثانية كانت دليل البحث من الأول ولكن تهربت من كتبكم ردي رقم 18 حول استدلال علماءك حول (إثبات النبوة ) أليست من أصول الدين ؟ أنتظر الجواب

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
بسم الله الرحمن الرحيم

1- لم ارى اي علاقة لكتاب ( عقائد الامامية ) بسؤالك لذلك لم اعلق عليه سواء كان مؤلفه الشيخ جعفر او الشيخ المظفر


لذلك اطالبك انت ايضا بالتركيز وربما اطالبك اكثر مما اطالب الاخ ياس



أنقل النصوص مرة أخرى من ردي رقم 18 وهو من كتبكم لأنك من يحتاج التركيز هو أنت :

ولا بدّ أن يكون الإستدلال بعد كون التنصيص واصلاً من طريق قطعي،
ومن هذا الباب تنصيص المسيح على نبوة النبي الخاتم صلى الله عليه وآله وسلم ، كما يحكيه سبحانه بقوله: ﴿وَإِذْ قَالَ عِيسَى بْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُول يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ﴾(الصف:6).

هذا، وإنّ الإعتماد على هذا الطريق في مجال نبوة النبي الخاتم، في عصرنا هذا، يتوقف على جمع البشائر الواردة في العهدين وضمّها إلى بعضها، حتى يخرج الإنسان بنتيجة قطعية على أنّ المراد من النبي المُبَشِّر به فيهما هو النبي الخاتم: وقد قام بهذا المجهود لفيف من العلماء وأَلَّفوافيه كتباً1.

الطريق القطعي هو القرآن والنص القطعي هو القرآن الوارد أعلاه

اقتباس
فطلبت منكم ان تثبتوا لي أن هذه القاعدة تصلح لانكار الامامة حتى اعترف لكم ببطلانها
ولكن لحد الان لم تفعلوا

أثبتنا وإذا أنكرت مرة أخرى ؟

أقوى ما عندكم تسموها آية الولاية !
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ ٱللَّهُ وَرَسُولُهُ وَٱلَّذِينَ آمَنُواْ ٱلَّذِينَ يُقِيمُونَ ٱلصَّلٰوةَ وَيُؤْتُونَ ٱلزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) المائدة رقم 55

الآية متشابهة يمكن تفسيرها بآيات كثيرة أخرى تعني الصحابة
وإذا طبقنا النص القطعي الذي هو صفة الآية المحكمة فلا نجده لأن لا وجود (ولاية علي) ولا (الأئمة المصومين الأثني عشر ) ولا أي نص محكم يزيل تفسيرها بأنها ولاية المؤمنين بدون تنصيص

اقتباس
font=arial]والنص هنا ليس النص القراني وحده بل هو النص القراني والنص النبوي معا

اقتباس

أرأيت كيف حذفت النص القطعي واكتفيت بالنص القرآني ؟
هات برهانكم إن كنتم صادقين . أين ( النص القطعي) والآيات كلها متشابهة لا يُفهم منها أنها ولاية علي والآئمة من بعده إلا بالرجوع لروايات ضعيفة يعني أن الروايات أصل عندكم .












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة مشروع عراق الفاروق ; 2016-02-25 الساعة 12:55 PM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 02:06 PM   المشاركة رقم: 29
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

[SIZE="5"]
لا أستطيع أن أمرر الكلام الخطير هذا في منهج التفكير والاستدلال وأصله هو (تقديم العقل على النقل) عند الشيعة ، ولهذا فأتمنى على الزميل الشيعي أن لا يهمل الرد السابق وينشغل بهذا

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
[font=arial]بسم الله الرحمن الرحيم

اما اذا سألني نصراني لا يعرف شيء عن الاسلام فلا الامامه ولا الصلاة هي اول شيء اعلمه اياه ولا حتى القران
اول شيء يجب ان يعلمه هو ان يعترف ان محمد مبعوث من الله مثل عيسى


كيف ستقنعه ولا يوجد بيننا مثلاً بالكلام الإنشائي أو تضربه ؟ غريب
النصراني سيقول لك أن عيسى هو النبي بدليل كتابنا وكتابكم وكتاب اليهود

علماءك شرحوا أن دليل النبوة للنبي اللاحق هو من النص القطعي كنبوة محمد المذكورة في القرآن وفي كتبهم وأنت هنا ترمي أقوالهم مع انك اعترفت بأنك (نكرة) فلماذا لا تتبعهم للمرة الثانية ؟

الجواب لأن تربية التشيع تركت الشيعة على عقولهم بلا دليل نقلي

أقرأ النص من شبكة المعارف الشيعية الذي أقر بالنص القطعي من القرآن وبعدم وجود نص قطعي نبوي فعمدوا للتأويل ثم تأتي وتدعي أن السبيل الحق سيبلكم !
المصيبة كيف تقلب الموازين عندما تحتج بالعقل أوجد مصطلح العقل القطعي وهذا ذكرني بالاسماعيلية الذين خرجوا لنا بمصطلح ( العقل الأول ) يعني أول كائن وجعلوه بمثابة الله تعالى . هذا هو مبدأ الغاية تبرر الوسيلة

الموقف من النصّ أمام العقل القطعي
ذكرتُ في كتاب "يسألونك عن الله" أنّ الشيعة يعتقدون أنّ العقل الإنساني يمكن له أن يدرك حسن الأشياء وقبحها، كما مرّ - أيضًا- في ذلك الكتاب أنّ العقل القطعي هو الذي دلّنا على وجود الله تعالى، وعلى صفاته التي من ضمنها الحكمة، وعلى أساس الاعتقاد بكون الله تعالى حكيمًا، أثار العقل سؤالاً حول الهدف من خلق الإنسان، وقد قادنا هذا السؤال في هذا الكتاب إلى البحث عن الرسول الإلهيّ، وبالتالي أدّى إلى الإيمان بنصّ القرآن الكريم باعتباره المعجزة الخالدة.

والنتيجة أنّ العقل القطعيّ هو المعتمد الأساس للإيمان بالنصّ القرآنيّ، والنصّ النبويّ

وهنا ينبغي ملاحظة أنّ النصّ القرآنيّ هو نصّ قطعيّ على مستوى السند، كما ثبت سابقًا، إلاّ أنّ الأمر ليس كذلك دائمًا في دلالة النصّ الذي لا بدّ أن يدرس جيدًا, لتحديد معناه المراد، وفي حال تعارضت دلالة النصّ القرآنيّ كما قد يُفهم منه، مع دليل العقل القطعيّ، فلا بدّ من تفسير ذلك النصّ القرآنيّ بما يتواءم مع العقل القطعيّ،

أمّا النصّ النبويّ فإنّ أغلب الروايات الواردة على أنّها حاكية عن هذا النصّ هي غير قطعيّة السند، وكذلك هي غير قطعيّة من ناحية الدلالة.
لذا حينما تتعارض الرواية غير القطعيّة مع العقل القطعيّ، فإنّنا لا بدّ أن نؤوّل الرواية بما ينسجم مع ذلك الدليل العقليّ القطعيّ، وفي حال عدم إمكانيّة تأويلها، فإنّ مصيرها سيكون الرفض، ومن باب الأدب نردُّها إلى أهلها، لأنّنا قد نكون قاصرين عن فهمها، إلاّ أنّ احتمال هذا القصور لا يبرّر اعتمادها طالما هي متعارضة مع الدليل العقليّ القطعيّ.
ـــــــــــــــــــ

هذه هي القاعدة الفاسدة لذلك نحيلك للنقل بدل العقل الذي تربى على رفض كل ما هو غير متوارث حتى لو كان دليله المنقول من القرآن والسنة الصحيحة والتاريخ .












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 03:53 PM   المشاركة رقم: 30
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
وعليكم السلام...
لو انتظرت قليلا حتى نصل بالحوار، لان الاخ مشروع قد وعدك بالاية ...والذي اراه انك في حرج منها!
لا اعرف هل لانك معتقد انها ليست دليلا صريحا وتجاهلتها؟
ام انك لاتعرف ان علمائك قالو بها...


والله عجيب امرك !!!
يارجل هذا الزام ضدك !!ام انك لاتعي ماتقول؟
فأين ركن الامامة والايمان بوجوبها في القرآن،حتى نأتي بعدها لمعرفة تفاصيلها الباقية من ادلة اخرى على(اسماء ،عدد الائمة،منكرها ،.....).


انظر ماتحته خط في كلام ابن عثيمين !هدانا الله واياك .



هذا هو ترتيبي في الحوار التحضير للتالي ،ام انك فقط من تطالبنا بان نحترم ترتيبك في الحوار!
ثم انا احتاجه بمواضيع اخرى ام انك نسيتها طالبتك فيها اكثر من مرة!!!
الحمد لله انك لم تهمل السؤال هذا المرة لكن يبقى ناقصا !يحتاج لاجابة،ولولا تشتت الموضوع لكنت جمعت كم مرة طلبت منك ذلك وفي كل المواضيع وفي كل مرة تهملها....هل عجزت كتبك بان تاتي بتعريف محدد للصحيح ام في ذلك حرج ؟؟
على العموم ليس هنا مجال بحث علوم الحديث ،له مناسبة قادمة بعد الامامة ان شاء الله ،اما حد الصحيح والموثق ضروري بالاستنباط بعد ذكرك لايات الولاية .....ام لانك متاكد اننا لانصل لمرحلة الاستنباط على اعتبار لاوجود لايات الامامة والولاية المزعومة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

والله يا اخ ياس انتظرت طويلا و الاخ مشروع لم يأتيني بالاية المحكمة التي وعدني وكل ما اتاني به بايات متشابهه ومع هذا انا لازلت انتظر

والعجب ليس امري وانما امرك لانك بترت كلام شيخك الذي اعتبر الاية ليس اية محكمة وهذا هو السبب الرئيسي لاستشهادي بقول الشيخ

اما كون الصلاة واجبة .... يا سيدي متى انا انكر ت هذا حتى تضع خط اسفل عبارة الشيخ فالصلاة واجبة وكما قلت لزميلك مشروع كان الاولى ان يستشهد بكلام الله بدلا من أن يستشهد بكلام الكليني على ان القران فيه تبيان كل شيء فبامكانك ان تستشهد بدل الاية القرانية الواحدة بعشرين اية تثبت وجوب الصلاة وظني بك يا اخ ياس ذكي ولبيب فكيف تظن بي هذا الظن واني بهذه البلاده والجهل فلا اعرف ان الصلاة واجبة

ولكن اي صلاة تقصد بها التي وجبت .... هذا هي القضية التي بيننا

لان الشيخ يقر ويعترف ان الكيفية هي التي تحتاج الى دليل

وبما ان معنى ( الصلاة ) الواردة في كل ايات القران يتوقف على كيفية الصلاة وان كيفية الصلاة تحتاج الى دليل خارج الاية فان معنى ( الصلاة ) يتوقف على دليل اخر خارج الاية

فو تركنا الامر بدون الرجوع الى الدليل الاخر فان الصلاة لا تكون الا ( الدعاء ) لان النص المحكم يفسر بظاهره



خلاصة الكلام أن الاية القرانية تحتاج الى دليل اخر كما قال الشيخ لانها من المتشابهه .... اذن هي ليست نص محكم ولا قطعي

ولازلت انتظر ما وعدني به زميلك

اما حول سؤالك الترتيبي فانا احترم فيك هذا .... المهم اني وضحت لك سبب عدم جوابي حتى لا اكون متهم عندك بتجاهل السؤال












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
المحكم والمتشابه
ضلال الاحباش في اعتقادهم في القرآن ويليه حوار بين احدهم والشيخ دمشقية
وقفةٌ في ( المحكم والمتشابه في القرآن الكريم ) - منّاع القطّان


الساعة الآن 03:47 AM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML