آخر 10 مشاركات
تقصير أمد المعارك بل وهزيمة العدو باستخدام حرب الإمدادات           »          إعلام منكرى السنة أن القرآن والإعجاز العلمى بل والعقل والفطرة أثبتوا السنة           »          قسيس أسلم يدك دين الشيعة ويظهر شيء عجيب فى ضيافة صاهر دين الشيعة فراج الصهيبى           »          نسف العقيدة الشيعية كلها من كتاب الله وسنة نبيه وكتب الشيعة واعترافات أكابر علماء الش           »          معنى قوله ﷺ (اصبر واحتسب)           »          سلسلة لطائف قرآنية           »          متى يكون أو متى يجب الخروج على الحاكم وكيف يكون - الشيخ مقبل بن هادي الوادعي           »          محاضرة (القدوة الحسنة) مع فضيلة الشيخ سليمان الجبيلان           »          رفض أم كلثوم بنت أبي بكر الزواج من عمر بن الخطاب           »          الرئيس الأمريكي يعلن رسميًا الاعتراف بـالقدس عاصمة إسرائيل


منتديات أهل السنة في العراق

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-02-25, 04:18 PM   المشاركة رقم: 31
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخي مشروع عراق الفاروق

1- والله يا اخي اكون خيالي فعلا لو تخيلت ان سبب سؤالكم لكي تعلمون مني ما تجهلون ... كان لي صديق من الاردن سألني ؛ لماذا تقولون في صلاتكم خان الامين ؟
لاحظ هو لايسألني ( هل صحيح انكم تقولون خان الامبن في صلاتكم ) بل يسأل ( لماذا ) لانه متاكد اننا نقول هذا في صلاتنا انما يريد ان يعرف السبب

2- طريقة الاستدلال بالاية المحكمة لم تستشكل علينا بل انتم الذين تستشكلون علينا بها وما تفعلون ليس حجة لله علينا ولله الحمد لانه استشكال باطل












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 05:41 PM   المشاركة رقم: 32
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

خلاصة ماتوصل اليه الاخ مشروع عراق الفاروق مع المحاور الاخ عبد الرزاق حول موضوع الامامة:

مشاركة رقم1 ...طلب الاخ مشروع بآية محكمة تدل على الامامة

مشاركة رقم 4 رد الاخ عبد الرزاق باسألة استبيانية

مشاركة رقم5طلب الاخ مشروع اية محكمة بولاية عليوالامامة..

مشاركة رقم6 الاخ عبد الرزاق :سال مستفهما من الذي يقول ان اصول الاعتقاد والدين مثبتة في القرآن ومنها الصلاة!؟

مشاركة رقم7 فحوى كلام الاخ مشروع:نعم آيات الصلاة محكمة ،ومكررا طلبه مرة اخرى بآيات الولاية.

مشاركة رقم 10 طلب الاخ عبد الرزاق الايات المحكمة التي تامر بالصلاة .

مشاركة رقم 17 بعد ان عقب الاخ مشروع ذكر الايات المحكمة التي في الصلاة،مجيبا على سؤال الاخ.

مشاركة رقم18 الاخ مشروع ذكرتبيانا آخر من كتب شيعية تبين ان طريقة النص على الانبياء وبشارة كل نبي بالذي بعده قرآنياً،ملزما الاخ عبد الرزاق كيف تكون في الانبياء ولاتوجد في الامامة والتي هي افضل من النبوة.

مشاركة رقم 20 :قال الاخ عبد الرزاق ان الايات ليست محكمة.

مشاركة 22:بعد ان عقب الاخ مشروع اختصر المسافة ووعد الاخ بان ياتي باية الولاية الوحيدة ليناقشهاتحت منهج النص المحكم .

المشاركةرقم28:بعد تعقيب الاخ مشروع وكان فيه ايضا رد على الزام قام به الاخ عبد الرزاق في كلام ابن عثيمين بان (واقيموا الصلاة ) من المتشابهات. فقال مشروع:المحكم فيها هو وجوب الصلاة ،والمتشابه هو الكيفية فنردها للسنة.
والتزم الاخ مشروع واتى بآية الولاية وزعم انها من الايات المتشابهة وبين كيف.

مشاركة رقم30:الاخ عبد الرزاق متهما للاخ مشروع بانه يستشكل عليه بالمحكم !!والا فهو مفهوم عنده ماهو المحكم.


يتبع ان شاء الله

ملاحظة:
ملاحظة لقد اهملت مداخلاتي ولم اذكرها في الفهرس باعتباري مداخلا،وبعض المشاركات والتي براي اراها مكررة ،والذي يريد مراجعتها فهي على حالها
تاريخ بدأ الحوار: 2016-02-21, 04:06 PM
عدد المشاركات :32


شكرا للاخ عبد الرزاق والاخ مشروع عراق الفاروق على الاحترام المتبادل












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-25 الساعة 09:35 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 06:11 PM   المشاركة رقم: 33
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
بسم الله الرحمن الرحيم

خلاصة ماتوصل اليه الاخ مشروع عراق الفاروق مع المحاور الاخ عبد الرزاق حول موضوع الامامة:

مشاركة رقم1 ...طلب الاخ مشروع بآية محكمة تدل على الامامة

مشاركة رقم 4 رد الاخ عبد الرزاق باسألة استبيانية

مشاركة رقم5طلب الاخ مشروع اية محكمة بولاية عليوالامامة..
مشاركة رقم6 الاخ عبد الرزاق :سال مستفهما من الذي يقول ان اصول الاعتقاد والدين مثبتة في القرآن ومنها الصلاة!؟
مشاركة رقم7 فحوى كلام الاخ مشروع:نعم آيات الصلاة محكمة ،ومكررا طلبه مرة اخرى بآيات الولاية.
مشاركة رقم 10 طلب الاخ عبد الرزاق الايات المحكمة التي تامر بالصلاة .

مشاركة رقم 17 بعد ان عقب الاخ مشروع ذكر الايات المحكمة التي في الصلاة،مجيبا على سؤال الاخ.

مشاركة رقم18 الاخ مشروع ذكرتبيانا آخر من كتب شيعية تبين ان طريقة النص على الانبياء وبشارة كل نبي بالذي بعده قرآنياً،ملزما الاخ عبد الرزاق كيف تكون في الانبياء ولاتوجد في الامامة والتي هي افضل من النبوة.

مشاركة رقم 20 :قال الاخ عبد الرزاق ان الايات ليست محكمة.

مشاركة 22:بعد ان عقب الاخ مشروع اختصر المسافة ووعد الاخ بان ياتي باية الولاية الوحيدة ليناقشهاتحت منهج النص المحكم .

المشاركةرقم28:بعد تعقيب الاخ مشروع وكان فيه ايضا رد على الزام قام به الاخ عبد الرزاق في كلام ابن عثيمين بان (واقيموا الصلاة ) من المتشابهات. فقال مشروع:المحكم فيها هو وجوب الصلاة ،والمتشابه هو الكيفية فنردها للسنة.
والتزم الاخ مشروع واتى بآية الولاية وزعم انها من الايات المتشابهة وبين كيف.

مشاركة رقم30:الاخ عبد الرزاق متهما للاخ مشروع بانه يستشكل عليه بالمحكم !!والا فهو مفهوم عنده ماهو المحكم.


يتبع ان شاء الله
ملاحظة:

ملاحظة لقد اهملت مداخلاتي ولم اذكرها في الفهرس باعتباري مداخلا،وبعض المشاركات والتي براي اراها مكررة ،والذي يريد مراجعتها فهي على حالها


شكرا للاخ عبد الرزاق والاخ مشروع عراق الفاروق على الاحترام المتبادل


مع الشكر لجهدك أخي المشرف في إدراج الخلاصة

أضيف عليها طرفة في المشاركة 30
وشر البلية ما يضحك

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
[font=arial][size=5]بسم الله الرحمن الرحيم

والله يا اخ ياس انتظرت طويلا و الاخ مشروع لم يأتيني بالاية المحكمة التي وعدني وكل ما اتاني به بايات متشابهه ومع هذا انا لازلت انتظر












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-25 الساعة 09:37 PM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-25, 07:04 PM   المشاركة رقم: 34
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخي مشروع عراق الفاروق

1- والله يا اخي اكون خيالي فعلا لو تخيلت ان سبب سؤالكم لكي تعلمون مني ما تجهلون ... كان لي صديق من الاردن سألني ؛ لماذا تقولون في صلاتكم خان الامين ؟
لاحظ هو لايسألني ( هل صحيح انكم تقولون خان الامبن في صلاتكم ) بل يسأل ( لماذا ) لانه متاكد اننا نقول هذا في صلاتنا انما يريد ان يعرف السبب

2- طريقة الاستدلال بالاية المحكمة لم تستشكل علينا بل انتم الذين تستشكلون علينا بها وما تفعلون ليس حجة لله علينا ولله الحمد لانه استشكال باطل



عليكم السلام

أعجب هل تسمي هذا رد على مشاركتي ّ 28 و29 ؟ هذا أسمه هروب

أنتظر الرد
وأطالبك أن تأتي بتعريف المحكم والمتشابه من كتبكم حتى ألزمك به

أما كلامك هذا
اقتباس
اما كون الصلاة واجبة .... يا سيدي متى انا انكر ت هذا حتى تضع خط اسفل عبارة الشيخ فالصلاة واجبة وكما قلت لزميلك مشروع كان الاولى ان يستشهد بكلام الله بدلا من أن يستشهد بكلام الكليني على ان القران فيه تبيان كل شيء فبامكانك ان تستشهد بدل الاية القرانية الواحدة بعشرين اية تثبت وجوب الصلاة وظني بك يا اخ ياس ذكي ولبيب فكيف تظن بي هذا الظن واني بهذه البلاده والجهل فلا اعرف ان الصلاة واجبة

ولكن اي صلاة تقصد بها التي وجبت .... هذا هي القضية التي بيننا

محاولة مكررة منك على التدليس والنتيجة أن القصة هي أي صلاة واجبة بعد أن ادعيت أن الصلاة في الآية 43 هي الدعاء ! هكذا بدون أن تأتي بتفسيرها من كتبكم

هل تعلم أن قبل الآية 43 هي هذه الآية ؟
{ وَلاَ تَلْبِسُواْ ٱلْحَقَّ بِٱلْبَٰطِلِ وَتَكْتُمُواْ ٱلْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ }












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-26, 09:36 AM   المشاركة رقم: 35
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

تعقيب على ملاحظات الاخ ياس

1- الملاحظة
مشاركة رقم 17 بعد ان عقب الاخ مشروع ذكر الايات المحكمة التي في الصلاة،مجيبا على سؤال الاخ.

التعقيب

لم يذكر الاخ اي اية محكمة عن الصلاة ... والايات التي ذكرها هي متشابهه بشهادة الشيخ بن عيثيمين

2- الملاحظة

مشاركة رقم18 الاخ مشروع ذكرتبيانا آخر من كتب شيعية تبين ان طريقة النص على الانبياء وبشارة كل نبي بالذي بعده قرآنياً،ملزما الاخ عبد الرزاق كيف تكون في الانبياء ولاتوجد في الامامة والتي هي افضل من النبوة.

التعقيب
اولا : الاخ مشروع استشهد بكتاب ( عقائد الامامية ) دون ان يكون لاستشهاده اي دليل يتعارض مع قولي

فهو قال عن الكاتب

كتب في مسالة إثبات النبوة بطريقة قطعية
واقول
وسواء كانت هذه العبارة هي عبارة الاخ مشروع ام هي منقوله فانها لا تنافض كلامي فانا لم اقل ان اثبات النبوة لاتحتاج الى دليل قطعي وحتى الامامة فهي تثبت بدليل قطعي
ولكن يبدو ان الاخ لايركز بما اكتب له فقد قلت سابقا
ان الدليل القطعي هو النص القراني والنص النبوي معاُ
واكبر دليل هو الصلاة
ف( اقيموا الصلاة ) ... فلما جاء النص النبوي وقال ( الصلاة هي ركعتين في الصباح واربعه عندما ينتصف النهار ومثلها بعد الظهيرة وفي العشاء وثلاث ركعات عندما تغرب الشمس )
اصبح دليل الصلاة دليل قطعي
اما ما موجود في الكتاب المذكور فلا يناقض كلامي
مثلا هذه العبارة

إذا ثبتت نبوة نبي بدلائل مفيدة للعلم بنبوته،

اقول
وكذلك الامامه تثبت بدلائل مفيدة للعلم فهل انتم مستعدون لسماعها ؟
ام مصرون على الدليل الوحيد هو ( نص قراني محكم فقط )

وعبارة الكاتب

وذلك لأنّ النبي الأول، إذا ثبتت نبوته، يثبت كونه معصوماً عن الخطأ والزلل، لا يكذب ولا يسهو، فإذا قال "والحال هذه": سيأتي بعدي نبي اسمه كذا، وأوصافه كذا وكذا،
اقول هذه العبارة
هي لا تعتبر دليل لهدم ما قلته فقط بل هي تبني ماقلته لان هذا ينطبق على الامامة فهل انتم مستعدون لتسمعوا ماقال نبيكم المعصوم الذي لا يكذب ولايسهو عن الامام الذي سيأتي من بعده
ام لازلتم مصرين على ( النص المحكم )
وعبارة اخرى للكاتب


ولا بدّ أن يكون الإستدلال بعد كون التنصيص واصلاً من طريق قطعي

فانا ايضا لم اقل عكس هذا فالطريق القطعي هو دليل الاستدلال ولكن ليس بالضرورة ان يكون نص قراني محكم

اما استشهاد الكاتب ببشارة عيسى عليه السلام فهي لاثبات صحة نظرية الكاتب وهي نظرية الشيعه فهي اذن لي وليس للاخ مشروع
تلك النظرية التي عرفناها من نص قراني واضح وصريح

( وربك يخلق مايشاء ويختار ما كان لهم الخيرة )



فقد جعل الله الخلق والاختيار له معا فلا يجوز الفصل بينهما
فمثلما هو خلق فهو يختار
والاية تفيد الاطلاق وليس فيها تقييد حتى نقول ان الاختيار خاص بالنبوة )
اما كون هذا الاختيار ذكر في نص قراني او في نص نبوي فاعتقد ان هذه مسألة ثانوية بالنسبة للمؤمن
فانت حضرتك اعترفت ان النص النبوي حجة ؟
فماذا تقصد بالحجة وماهي فائدة الحجة و ما هو عملها عندكم اذا كنتم تشترطون على الله ان لا تؤمنوا ببشارة النبي محمد الا اذا كانت على شاكلة بشارة النبي عيسى اي في نص قراني كما اشترط الحواريون على الله ان لا يؤمنوا الا اذا نزل عليهم مائدة من السماء

3-
المشاركةرقم28:بعد تعقيب الاخ مشروع وكان فيه ايضا رد على الزام قام به الاخ عبد الرزاق في كلام ابن عثيمين بان (واقيموا الصلاة ) من المتشابهات. فقال مشروع:المحكم فيها هو وجوب الصلاة ،والمتشابه هو الكيفية فنردها للسنة.
والتزم الاخ مشروع واتى بآية الولاية وزعم انها من الايات المتشابهة وبين كيف.

التعقيب

وضحت خطأ هذا الكلام لك فلماذا اهملتم هذا التوضيح فان كان هذا التوضيح خطأ فبينوا لي اين وجه الخطأ












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-26, 09:46 AM   المشاركة رقم: 36
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق


عليكم السلام

أعجب هل تسمي هذا رد على مشاركتي ّ 28 و29 ؟ هذا أسمه هروب

أنتظر الرد
وأطالبك أن تأتي بتعريف المحكم والمتشابه من كتبكم حتى ألزمك به

أما كلامك هذا

محاولة مكررة منك على التدليس والنتيجة أن القصة هي أي صلاة واجبة بعد أن ادعيت أن الصلاة في الآية 43 هي الدعاء ! هكذا بدون أن تأتي بتفسيرها من كتبكم

هل تعلم أن قبل الآية 43 هي هذه الآية ؟
{ وَلاَ تَلْبِسُواْ ٱلْحَقَّ بِٱلْبَٰطِلِ وَتَكْتُمُواْ ٱلْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ }


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لا ياخي الفاضل ليس هذا تدليس فانا نقلت كلام شيخك الذي قال أن الاية ليس اية محكمة ولكن انت الذي وضعت عبارة
ان بعض الاية محكم وبعضها متشابهه والشيخ بصراحة لم يقل هذا

فمن هو اولى بهذا التهمة

وحتى لو صح كلامك
فانا لم اطلب منك اية محكمة على وجوب الصلاة












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-26, 11:17 AM   المشاركة رقم: 37
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

السلام عليكم
الاخ عبد الرزاق ...اعتقد انني بينت اعتراضك في الخلاصة !ولم اهمل مايقوي بيانك ،الامر الاخر تفسيراتك الباقية مكررة لانك وضحتها سابقا،واعتقد انه لايوجد فائدة من التكرار في النقطة .

الاخ المكرم ..تذكّر ان الناس تتابع وتقرأ !والمواضيع والحمد لله على حالها ولم نهمل اي مشاركة ...

اخي الكريم هناك من يتابع ويستنتج بان الاخ عبد الرزاق يريد ان يثبت دينه من دين المخالف !!والعقول متفاوتة ،عكس مايفهمه الاخ مشروع والعبد الفقير...

المطلوب من الاخوة عرض آيات الصلاة (والولاية ان وجدت) على المحكم والمتشابه،واعتقد ان هذا كان طلبا من الاخ مشروع في مشاركة سابقة، فعلى الاخ عبد الرزاق بدل ان يكرر فرعيات مسبقة يبدأ ويعرف لنا ما هو المحكم والمتشابه ومن كتبه .

والنتيجة :اذا بطُل الالزام صار الملزوم باطلاً،لينتبه الاخ عبد الرزاق فانت من وضعت نفسك في هذه الخانة.

نتمنى الاختصار .....الا اذا اقتضت الحاجة لذلك.



ولكَ مني هدية!!
والله لا اتمنى ان احرجك وانتظرت طويلا لكي تستمر لكن انت من دفعتنا لذلك.

لقد ذكرت لنا كلام لابن عثيمين واشتبه عليك مراد الشيخ ، وان هذه الشبهة موجودة بالمنتديات الشيعة ولها رواج والمشكلة هي نفسها النسخ واللصق،وكان ظننا بك البحث والمنهج التاصيلي لكنك بدات تحيد عنه،والدليل انك الزمتنا بشيخينا من غير ان تكلف نفسك في البحث عن اقواله في المحكم والمتشابه ،وقلنا لك ان الامر بالصلاة محكم وتفصيله يكون بالسنة ،من اوقات الصلاة ،وعدد الركعات ،وووو الخ.
فانت زعمت ان الشيخ كان مراده من اية (واقيموا الصلاة )انها متشابهة ودليلك هو.
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " قسم الله تبارك وتعالى القرآن الكريم إلى قسمين : محكم ومتشابه ، والمراد بالمحكم هنا الواضح البين الذي لا يخفى على أحدٍ معناه مثل السماء والأرض والنجوم والجبال والشجر والدواب وما أشبهها ، هذا محكم ؛ لأنه لا اشتباه في معناه، وأما المتشابهات فهي الآيات التي يشتبه معناها ويخفى على أكثر الناس ولا يعرفها إلا الراسخون في العلم ، مثل بعض الآيات المجملة التي ليس فيها تفصيل ، فتفصلها السنة مثل قوله تعالى (وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ) فإن إقامة الصلاة غير معلومة ، والمعلوم من هذه الآية وجوب إقامة الصلاة فقط ، لكن كيف الإقامة ، هذا يعرف من دليل آخر.


وبما انك لم تقبل بكلامنا ساترك الشيخ هو من يجيبك عن مراده:

فتاوى اسلامية__لاصحاب الفضيلة العلماء
الجزء الاول،ص73

المحكم والمتشابه في القرآن الكريم
جمع وترتيب،الشيخ الدكتور عبد العزيز المسند
س : ما هو " المحكم والمتشابه " في القرآن الكريم ، ولمَ لم يكن القرآن كله مُحْكمًا حتى لا يتأوّل الناس منه إلا الحق ؟
الجواب :الشاهد فقط:
هكذا قوله تعالى : { مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ } . نقول إن المحكم في هذه الآية هو الذي كان معناه واضحًا غير مشتبه بحيث يعلمه عامة الناس وخاصتهم ، مثل قوله تعالى : { وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ } . العلامة الشيخ ابن عثيمين _رحمه الله_


الان اذا اردنا ان نتصرف بعشوائية كبعض المنتديات التي لاتريد سوى الجدال وحسب، والتي بدورها تاجج للفتن! لقلنا حجتك باطلة ورددنا ما الزمتنا به،وان آيات الصلاة محكمة،ونقضت الامامة بالزامك هذا ،وانه لا داعي للاستمرار...فهذا ليس ما اراده تعالى منا في قوله تعالى (
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ) ،لكن حسبنا انك تريد الحق .












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-26 الساعة 09:11 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-26, 07:30 PM   المشاركة رقم: 38
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

[size="5"]عليكم السلام
الزميل عبد الرزاق !

المشكلة عندك هي لا تعود للمصادر كمحاور أو باحث عن الحق ولم تأتي بنص واحد من كتبكم وتفاسيركم وقد طلبت منك تفسير أقيموا الصلاة ، أين هي ؟
طلبت منك تعريف المحكم والمتشابه ولم تأت به والواضح أنك لا تريد أن تحرج نفسك ولو فهمت للحظة أن هذا لطف من الله لك أن يحثك على الحوار والتفكير فليس كل أحد متاح له ما تجده هنا ، والله الهادي

أضع لك من كتاب (المناهج التفسيرية في علوم القرآن ) للشيخ جعفر السبحاني
يشرح معنى المحكم والمتشابه من ذات الآية التي وضعتها لك من آل عمران (هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ) إلزاماً لك حتى لا تعيد (من يقول أن الأصول تستدل بالآية المحكمة ؟ )
وهذا الدليل الثاني مع إثبات النبوة الأول

المحكمات أُمّ الكتاب
إنّ الآيات المحكمة ـ واضحة الدلالة بيّنة المعالم ـ بشهادة أنّها « أُمّ الكتاب » والمراد من الأُمّ كونها أصلاً في الكتاب تبتني عليها قواعد الدين وأركانه في مجالي العقيدة والعمل.


اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
[font=arial]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
التعقيب
اولا : الاخ مشروع استشهد بكتاب ( عقائد الامامية ) دون ان يكون لاستشهاده اي دليل يتعارض مع قولي

فهو قال عن الكاتب
[/color][/color][/color]
[color=#000000][b]كتب في مسالة إثبات النبوة بطريقة قطعية



استشهدت سابقاً بالكاتب المرجع جعفر السبحاني الإلهيات .
أدناه من كتاب عقائد الإمامية للمظفر الدليل الثالث على أحقية منهج الاستدلال الحق لأصول الدين

عقيدتنا في النظر والمعرفة
فلا يصح - والحال هذه - أن يهمل الانسان نفسه في الأمور الاعتقادية أو يتكل على تقليد المربين أو أي أشخاص آخرين . بل يجب عليه بحسب الفطرة العقلية المؤيدة بالنصوص القرآنية أن يفحص ويتأمل وينظر ويتدبر في أصول اعتقاداته ( 1 ) المسماة بأصول الدين التي أهمها التوحيد والنبوة والإمامة والمعاد .

اقتباس
فانا ايضا لم اقل عكس هذا فالطريق القطعي هو دليل الاستدلال ولكن ليس بالضرورة ان يكون نص قراني محكم

أكابر علماءكم يقولون بالنص القرآني المحكم التي تبنى عليها قواعد الدين فأنصحك بالتسليم للمنهج الرباني الواضح

اقتباس
لم ارى اي علاقة لكتاب ( عقائد الامامية ) بسؤالك لذلك لم اعلق عليه سواء كان مؤلفه الشيخ جعفر او الشيخ المظفر

من العيب أن تكون شيعي لا تعلم كتبك ولا تفرق بين علماءك هذا يعني أن قناعاتك عقلية متوارثة لا غير ولو كانت بمنهج الزائغين

اقتباس
وسواء كانت هذه العبارة هي عبارة الاخ مشروع ام هي منقوله فانها لا تنافض كلامي فانا لم اقل ان اثبات النبوة لاتحتاج الى دليل قطعي وحتى الامامة فهي تثبت بدليل قطعي
ولكن يبدو ان الاخ لايركز بما اكتب له فقد قلت سابقا
ان الدليل القطعي هو النص القراني والنص النبوي معاُ

هنا تثبت الأثنين

وهنا ناقضت نفسك وتأخذ بأحدهما !
اقتباس
اما كون هذا الاختيار ذكر في نص قراني او في نص نبوي فاعتقد ان هذه مسألة ثانوية بالنسبة للمؤمن

هذا لا يصح يا زميلنا الشيعي هذا التخبط

عبارتك التالية المشوشة عندك تعني انك لا تركز أو لا تريد أن تركز !
اقتباس
فماذا تقصد بالحجة وماهي فائدة الحجة و ما هو عملها عندكم اذا كنتم تشترطون على الله ان لا تؤمنوا ببشارة النبي محمد الا اذا كانت على شاكلة بشارة النبي عيسى اي في نص قراني كما اشترط الحواريون على الله ان لا يؤمنوا الا اذا نزل عليهم مائدة من السماء

من تكلم عن بشارة النبي عيسى كشرط بنص قرآني هم علماءك وليس من عندي فإلى متى سنكرر

اقتباس
وكذلك الامامه تثبت بدلائل مفيدة للعلم فهل انتم مستعدون لسماعها ؟
ام مصرون على الدليل الوحيد هو ( نص قراني محكم فقط )

ألزمتك الحجة أن أصول الدين تثبت بالنص القرآني المحكم من كتبكم ولاحقاً آتيك دليل على أن لا يوجد أسم علي رضي الله عنه في القرآن وسبب ذلك بزعم مراجعكم لنبدأ بالحوار حول الولاية ونفيها بالدليل كتكليف رباني
إن شاء الله












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة مشروع عراق الفاروق ; 2016-02-26 الساعة 07:36 PM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-27, 09:41 AM   المشاركة رقم: 39
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ياس المحترم

السلام عليكم

1- انا لا اريد ان اثبت ديني من دين المخالف فهذه مصادرة لا تنتظر من منصف لكن اذا المخالف يريد هدم ديني بمعول فاني اذكره بان هذا المعول نفسه يهدم دينه
اذا المخالف يريد هدم اعتقادي بمنطق عليه ان يثبت مشروعية هذا المنطق

2- اخي ياس اتحداك ان تعطيني تفسير للمحكم والمتشابهه صادر من النبي صلى الله عليه واله حتى يكون هو الحكم الفيصل الذي ينهي الخلاف بين اهل العلم في هذه القضية
وطالما القضية مختلف فيها فلن يكون الدليل الحاسم بيننا اخذ قول وترك قول اخر
ولا تقديم تفسير شيخ على شيخ اخر
فكلها اجتهادات تقبل الصح وتقبل الخطأ

و هذه هي هديتك نفسها تثبت ان الاختلاف ليس فقط بين العلماء بل يقع بين العالم ونفسه فتارة يقول هي محكمة وتارة يقول هي متشابهه

وانت تطالبني بعدم التكرار لكن ملاحظاتك وهداياك تضطرني لهذه
الم اقل لك انني احاججك ب منطق ( الزموهم بما الزموا به انفسهم )
فاذا كان هناك من يرى ( اقيموا الصلاة ) هي من المتشابهه عندها ينبغي ان نحترم الحجة بدلا ان تأتيني بقول مناقض لاني حاججتك بكلام عالم وليس كلام بقّال
والانكى انك تنقض حجتي بكلام نفس الشيخ وهذه مصيبة تحسب عليكم
فاما تقول ان كلام الشيخ في كلا الحالتين صحيح عندها انا الزمك بالكلام الذي يثبت صحة كلامي وليس العكس فهذا دليل مشروع بالحوار العلمي
واما تثبت ان كلام الشيخ الثاني صحيح وكلامه الاول باطل عندها اعتذر لكم لاني ضيعت وقتكم


ودعني ارد على هديتك بهدية مماثله

فانقل لك تفسير للمحكم والتشابهه من هذا الرابط

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=55396


وقال بعضهم المحكم : ما استقل بنفسه ولم يحتج الى بيان والمتشابهه ما لا يستقل بنفسه ويحتاج الى دليل

فلو كنت منصف وهذا ظني بك والله تجاوبني كيف يكون النص ( واقيموا الصلاة ) لا يحتاج الى بيان خارجي حسب التعريف اعلاه حتى يكون محكم ؟
يعني لو جاء رجل لا يعرف اي شيء عن النبي ولا عن الصلاة التي يصليها المسلمون وقرا ( اقيموا الصلاة ) هل ستقول ان هذا الرجل سوف يصلي مثل سائر المسلمون بنفسه لانه فهم النص القراني بنفسه
والله لو قلت نعم

سوف انهي الحوار واقول
الامامة خرافه
وبالتالي اوفر عليك القول

لقلنا حجتك باطلة ورددنا ما الزمتنا به،وان آيات الصلاة محكمة،ونقضت الامامة بالزامك هذا




3- قال لي الاخ صاحب الموضوع في اول مشاركة ما نصه

مع العلم أن تعريف المحكم والمتشابه موثق ضمن كتب الشيعة حتى لا يعتبر تفسير الآية المحكمة بالرأي الشخصي

يعني الاخ مشروع ليس لديه اعتراض ان يكون تعريف الشيعه للمحكم هو الحكم ايضا

وبالتالي اذا فتحتم ملف المحكم والمتشابهه فسوف يكون كلام اخر



وحتى لو اتفقت معكم ( من باب التنزل ) على ان ايات الصلاة محكمة

لازال اعتراضي منطقي لان الاعتراض لم ينتهي

سؤال طرحته على الاخ مشروع ولم يجب عليه



ما هو الدليل على لزوم الاقتصار على القرآن الكريم في إثبات العقيدة؟

وهل

( ما تاكم الرسول فخذوه ) هو نص محكم ام متشابهه

وهل هذا النص خاص بالفروع دون الاصول ؟ ام نص عام وشامل ؟













عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-02-27, 10:08 AM   المشاركة رقم: 40
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ مشروع

السلام عليكم

1- انا لا احب اكون اله للنسخ واللصق عندما احاور وعندما احتاج للدليل فسوف اذكر المصادر والروابط واقوال العلماء ولحد الان لم ادخل في صلب الموضوع حتى احتاج الى المصادر

2- الشيخ جعفر لا يقول ان الاصول لا تستدل الا بالاية المحكمة

3-
أكابر علماءكم يقولون بالنص القرآني المحكم التي تبنى عليها قواعد الدين

من هم اكبر العلماء الذي تقصدهم بقولك وماذا قالوا بالنص

4- ألزمتك الحجة أن أصول الدين تثبت بالنص القرآني المحكم من كتبكم

متى حصل هذا ؟

5- السؤال الذي طرحته على الاخ ياس انت معني به يا اخ مشروع

ما هو الدليل على لزوم الاقتصار على القرآن الكريم في إثبات العقيدة؟

وهل

( ما تاكم الرسول فخذوه ) هو نص محكم ام متشابهه

وهل هذا النص خاص بالفروع دون الاصول ؟ ام نص عام وشامل ؟

واترك الشيخ جعفر يقول مايقول












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
المحكم والمتشابه
ضلال الاحباش في اعتقادهم في القرآن ويليه حوار بين احدهم والشيخ دمشقية
وقفةٌ في ( المحكم والمتشابه في القرآن الكريم ) - منّاع القطّان


الساعة الآن 02:36 PM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML