آخر 10 مشاركات
إذا استغنى الناس بالدنيا فاستغن أنت بالله           »          مطوية (مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ)           »          فضل الإكثار من صيام النوافل           »          هل طه من أسماء النبي صلى الله عليه وسلم ؟           »          السعادة الزوجية           »          معركة حارم           »          أمثلة من جرائم وخيانات الرافضة العبيديين والقرامطة في التاريخ الإسلامي خلال القرن الر           »          قصيدة رائعة في حسن الظن بالله لابن وهيب الحميري           »          تواضع العلماء           »          أنا تَئِق ، وصاحبي مَئِق ، فكيف نتفق ؟


منتديات أهل السنة في العراق

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-02-29, 04:22 PM   المشاركة رقم: 51
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

كنت اتمنى عليك يازميلنا الكريم ان تراجع طرحك من البداية !فاذا كنت تسمي الذي سبق حجة ،فنتركه للقارئ الكريم وهو يحكم بنفسه،ونحن من قلنا سابقا انما المنتصر من ينقذ اخاه من النار ،ودعوناك لان تنقذنا منها ولم تستطع لحد الان!!والسبب هو:
اما التقصير من جانبك والسبب هو عدم او قصور في وسائلك لايصال الحجة!!
او السبب من جانبنا! حيث اننا تكبرنا على حجتك !!
واعتقد انها الاولى لانه لو كان كبرا على الحق من جانبنا لطالبنا المدير بالغاء عضويتك وانتهى الامر.
لذلك نتمنى عليك ،وحتى نستمر بالحوار ،ان ننتقل الى الشطر الثاني في البحث الذي سالك اياه صاحب الموضوع وهو:

اين آيات الوعد والوعيد في الامامة ،كما هي موجودة في الصلاة؟
او الايات التي يندرج تحتها الاحكام المترتبة على الامامة؟

واعتقد هو نفسه مطلبي والاخ المدير اختصرته بالعبارات التي تحتها خط
ولا نحتاج الى تبرير ماسبق لاننا انتهينا منه ،ولقد قدمت كل ماعندك
















توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-02-29 الساعة 06:17 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-01, 09:45 AM   المشاركة رقم: 52
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم الاخ ياس

1- والله الانقاذ من النار يحتاج الى حجة من كتاب الله ومن سنة نبيه صلى الله عليه واله وهذا مادعوتكم اليه وانتم رفضتم عندها لانحتاج الى القاريء حتى يحكم بيننا خصوصا اذا كان القاريء لا يرى حجتي لانها محذوفه

2- بلى والله ياخي تكبرتم على حجتي فماذا تسمي من يريد اقصاء السنة النبوية من المحاججه في قضايا دين الله وهذا كتاب الله بين ظهرانيكم يذكر كم بها ليلا نهارا وكل ماتريده حضرتك هو من ينتصر هنا
يااخي اذا مقياس الانتصار هو البلاغة بالكلام فاشهد لك انك منتصر فانت اذكى وابلغ مني

3-
المسلمون اتفقت كلمتهم جميعا على بيان النبي صلى الله عليه واله يخصوص النصوص القرانية المتعلقة بالصلاة ولكنهم اختلفوا في بيان النبي بخصوص النصوص المتعلقة بالامامه الالهية فمن الطبيعي ان يتفقوا على بيان النصوص المتعلقة بكل ما يتعلق بالصلاة مثل حكم منكرها وكيفية اداءها ويبقى اختلافهم بكل ما يترتب على الامامه الالهية لانهم انكروا بيان السنة للاصل

فحكم منكر الصلاة موجود بالقران وكذلك حكم منكر الامامة موجود بالقران لكن في كلا الحالتين لا يعرف المسلمون سبب هذا الحكم لا هم عرفوا ما هو المراد من الصلاة التي ورد فيها حكم منكرها ولا المراد من الامامة التي ورد فيها حكم منكرها
لكنهم رجعوا الى بيان السنة لمعرفة الصلاة ولم يرجعوا الى بيان السنة لمعرفة الامامه

فاذا اردتم ان تعرفوا حكم منكر الامامة عليكم اولا ان تعرفوا الامامه من السنة النبوية كما عرفتم صلاتكم ..وهروبكم المستمر من الاحتكام الى السنة النبوية يبرهن انكم لستم طلاب حقيقة وهدى لان اقصاء السنة من اخطر قضية علامة نفاق يا سيدي المؤمن

ولان الله يعلم بما سيحدث بعد النبي صلى الله عليه واله بخصوص الامامه وان الناس سيختلفون في امر الامامه عن شبهه
فان حكم منكر الامام نوعان

النوع الاول مستنبط من الاية القرانية
.
.
1. يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
فالله وصف هنا الذين انكروا الامامه وكان بينهم وبين من يؤمن بها تنازع بانهم مسلمون والدليل انه ارجعهم الى القران والسنة لانهم مسلمون كما هو حاصل الان بيني وبينكم فان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر تعالوا نرجع الى كتاب الله وسنة نبيه لنعرف الحق من الباطل والهدى من الضلال

فان اقيم على منكري الامامه الدليل بالقران والسنة فامنوا فنور على نور
وان انكروها بسبب بقاء الشبهه والقصور فهم على ظاهر الاسلام

و هذا هو حال المسلمون اليوم لم ينكروا الإمامة عن علم ومعرفة، فهم غير جاحدين لشيء معلوم عندهم، بل أنكروا الإمامة لشبهة أو قصور، لذا فإنّ الأكثرية من المليار وما يفوقه هم من المستضعفين الموكول أمرهم إلى الله يوم القيامة، وحكمهم في الدنيا هو الإسلام

اما الذي حصل عنده علم ومعرفة ومع ذلك انكرها وكفر بها فهو

جاحداً بها، كافر عند الله يوم القيامة، مخلّد في النار، وأمّا في الدنيا فمسلم غير مؤمن، محقون الدم والمال

وهذا هو النوع الثاني من الحكم

وتفسبر هذا الحكم :

الإمامة فرع من النبوّة، والنبوّة فرع من التوحيد، والذي يكفر ببعض ذلك فكأنّه لم يؤمن بكلّ ما جاء به الله تعالى، يقول تعالى

أَفَتُؤمِنُونَ بِبَعضِ الكِتَابِ وَتَكفُرُونَ بِبَعضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفعَلُ ذَلِكَ مِنكُم إِلاَّ خِزيٌ فِي الحَيَاةِ الدُّنيَا وَيَومَ القِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ العَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعمَلُونَ )












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-01, 11:49 AM   المشاركة رقم: 53
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

[SIZE="5"]
اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
[font=arial][size=5]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم الاخ ياس

الزميل عبد الرزاق لماذا تتعمد الهروب من توجيه الرد لي ومن كتب الحوار هو (مشروع عراق الفاروق ) ؟
ملاحظة جداً واضحة عندك حساسية ورعشة اتهمتني بها في أول رد لي معك في موضوعك !
مع أن ردود الأخ المشرف والمدير مرحب بها

على كل اعترافك بأن الحجة من كتاب الله حجة لنا وليس علينا ومسألة حذف ردودك فلأنها خارج الموضوع مثل ذكر أبن سبأ ،
اقتباس
وكل ماتريده حضرتك هو من ينتصر هنا
يااخي اذا مقياس الانتصار هو البلاغة بالكلام فاشهد لك انك منتصر فانت اذكى وابلغ مني

الرجاء لا تصفق لنفسك والانتصار بالحجة من كتاب الله وسنة رسوله وأنت أهملت كتاب الله كحجة لكم في الاستدلال على أصول الدين وأهمها الإمامة ، واليوم في الصفحة السادسة والمشاركة 52 تأتي بآية متشابهة لماذا لأنها الطريقة الوحيدة لأهل الزيغ الذين يتركون الآية المحكمة هن أم الكتاب .

اقتباس

[font=arial][size=5]فحكم منكر الصلاة موجود بالقران وكذلك حكم منكر الامامة موجود بالقران

يا رجل بدل الادعاء بكلام إنشائي طالبتك وما أزال بالآية التي تدعي عن الولاية والإمامة وأخرى عن حكم منكرها
أين هي ؟ أكتبها

اقتباس
لكن في كلا الحالتين لا يعرف المسلمون سبب هذا الحكم لا هم عرفوا ما هو المراد من الصلاة التي ورد فيها حكم منكرها ولا المراد من الامامة التي ورد فيها حكم منكرها

الآن دور الفلسفة وعلم الكلام الفاسد
ولم تأت بآية ولا حديث صحيح يبين حكم جاحد الإمامة التي أصلها في القرآن فلم يشرع النبي أصل من أصول الدين دون أن يكون له نص قرآني محكم فلا تفتروا على النبي

اقتباس
فان حكم منكر الامام نوعان

النوع الاول مستنبط من الاية القرانية
.
.
1. يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

هذه آية محكمة بدلالة التحكيم لله ورسوله عند الخلاف في أي أمر من أمور الدين
وهي حجة لنا وعليكم فأنتم تهجرون كلام الله وتتمسكون بأحاديث ضعيفة وتأويل الصحيح منها تأويل فاسد

اقتباس
[font=arial][color=black]فالله وصف هنا الذين انكروا الامامه وكان بينهم وبين من يؤمن بها تنازع بانهم مسلمون


من أين جئت أن الله وصف بهذه الآية منكري الإمامة كيف تفترون على الله ؟

اقتباس
وان انكروها بسبب بقاء الشبهه والقصور فهم على ظاهر الاسلام

وأمّا في الدنيا فمسلم غير مؤمن، محقون الدم والمال

جئتك بحكم جاحدي الإمامة بأنهم كفار من كتاب العقائد وأنت تدعي عكس هذا تبعاً لقول مراجعكم أصحاب التقية
طيب هات من القرآن أن جاحدي الإمامة مسلمين
ومن السنة الصحيحة لتكون دليل ألزمت به نفسك عندما تقول تعالوا نحتكم !

اقتباس
الإمامة فرع من النبوّة، والنبوّة فرع من التوحيد، والذي يكفر ببعض ذلك فكأنّه لم يؤمن بكلّ ما جاء به الله تعالى، يقول تعالى

هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين من القرآن على قولك حول الإمامة الإلهية التي تعني الولاية التكوينية والتشريعية ولا تخلطوا بين إمامة إبراهيم عليه السلام وأئمة آل البيت الذين ليسوا أنبياء والآية وَتَكفُرُونَ بِبَعضٍ استدلال باطل ، مع أن ليست الإمامة فرع من النبوة أصلاً فليس كل نبي كان إمام قومه والنبي لوط عليه السلام مثال
مع العلم أن الحوار حولها يفند كل عقائدكم ولست مؤهلاً لطريقتك في الهروب


راجع ردك كله وهو مصداق كلام الله تعالى في تفسير وأخر متشابهات :

{ هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ } آل عمران الآية 7

وقد بينتها لك في مشاركاتي السابقة مع نصوص من كتبكم رفضتها بالطبع

تفسير القمي النيسابوري ( شيعي ) :
( قوله { هن أم الكتاب } الأم في اللغة الأصل الذي يتكون منه الشيء. فلما كانت المحكمات مفهومة بذواتها، والمتشابهات إنما تصير مفهومة بإعانة المحكمات، فلا جرم صارت المحكمات أصولاً للمتشابهات.)


راجع دليل آية الولاية المزعومة المتشابهة كيف تجعلون من قصة الخاتم الضعيفة باعتراف الكليني أصل تعود له الآية خلافاً لتعريف القمي وكل علماء المسلمين بأن المتشابه يفترض أن تُفهم بالآية المحكمة

أين البصيرة التي تدعيها ولا يوجد لديكم نص قرآني محكم ولا حديث صحيح ولا كتاب واحد لمعصوم يدل على دينكم الحجة ؟!












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة مشروع عراق الفاروق ; 2016-03-01 الساعة 12:59 PM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-01, 01:50 PM   المشاركة رقم: 54
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

الاخ عبد الرزاق يقول:
اقتباس

فاذا اردتم ان تعرفوا حكم منكر الامامة عليكم اولا ان تعرفوا الامامه من السنة النبوية كما عرفتم صلاتكم ..وهروبكم المستمر من الاحتكام الى السنة النبوية يبرهن انكم لستم طلاب حقيقة وهدى لان اقصاء السنة من اخطر قضية علامة نفاق يا سيدي المؤمن



ويمكن ان استنتج من كلامك ايضا انك تعتقد ان القرآن ليس بحجة لعدم وجود الامام :
"... أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم: وأن علياً كان قيم القرآن وكانت طاعته مفترضة، وكان الحجة على الناس بعد رسول الله" [أصول الكافي: 1/188.].واجد هذا المعنى كثيرا في طائفة من كتبكم المعتبرة مثل رجال الكشي،وعلل الشرائع،ووسائل الشيعة ،والمحاسن وغيرها.

نستنتج من هذا القول مايلي:
1-أن النص القرآني لا يمكن أن يحتج به إلا بالرجوع لقول الإمام؟ وهذا يعني أن الحجة هي في قول الإمام لا قول الرحمن.
2-او ان القرآن لايحكم الا بقوة وتمكين السلطان القادر على فرض احكامه على الناس.

فالاحتمال الاول اقرب لان القيم والحجة في الغيبة الكبرى لاسبيل للوصول اليه ،وكذلك لان في تتمة الحر العاملي للنص سيضعف الاحتمال الثاني "فنظرت في القرآن فإذا هو يخاصم به المرجئ، والقدري، والزنديق الذي لا يؤمن به حتى يغلب الرجال بخصومته فعرفت أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم" [الحر العاملي/ وسائل الشيعة: 18/141.].

فلسنا ممن ينكر القرآن والسنة يامكرم... لكن عندما تاخذ عقيدتك من عدة مجاهيل وضعفاء
او من آناس قسموا اقوال المعصوم الى ماهو تقية والى ماهو حقيقة باجتهادهم،صار لزاما ان نرجع ونحتكم الى كتاب الله ناخذ منه (ام الكتاب)وبعدها نفصلها بالسنة والتي هي بيان للقرآن.












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-03-01 الساعة 03:59 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-01, 03:26 PM   المشاركة رقم: 55
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
الاخ عبد الرزاق يقول:


ويمكن ان استنتج من كلامه ايضا انك تعتقد ان القرآن ليس بحجة لعدم وجود الامام :
"... أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم: وأن علياً كان قيم القرآن وكانت طاعته مفترضة، وكان الحجة على الناس بعد رسول الله" [أصول الكافي: 1/188.].واجد هذا المعنى كثيرا في طائفة من كتبكم المعتبرة مثل رجال الكشي،وعلل الشرائع،ووسائل الشيعة ،والمحاسن وغيرها.

نستنتج من هذا القول مايلي:
1-أن النص القرآني لا يمكن أن يحتج به إلا بالرجوع لقول الإمام؟ وهذا يعني أن الحجة هي في قول الإمام لا قول الرحمن.
2-او ان القرآن لايحكم الا بقوة وتمكين السلطان القادر على فرض احكامه على الناس.

فالاحتمال الاول اقرب لان القيم والحجة في الغيبة الكبرى لاسبيل للوصول اليه ،وكذلك لان في تتمة الحر العاملي للنص سيضعف الاحتمال الثاني "فنظرت في القرآن فإذا هو يخاصم به المرجئ، والقدري، والزنديق الذي لا يؤمن به حتى يغلب الرجال بخصومته فعرفت أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم" [الحر العاملي/ وسائل الشيعة: 18/141.].

فلسنا ممن ينكر القرآن والسنة يامكرم... لكن عندما تاخذ عقيدتك من عدة مجاهيل وضعفاء
او من آناس قسموا اقوال المعصوم الى ماهو تقية والى ماهو حقيقة باجتهادهم،صار لزاما ان نرجع ونحتكم الى كتاب الله ناخذ منه (ام الكتاب)وبعدها نفصلها بالسنة والتي هي بيان للقرآن.


بارك الله فيك الأخ المشرف على توضيح حقيقة القرآن عند الشيعة

علماءهم افترت أنواع الكفر على لسان المعصومين عندهم حيث يدعون أن علياً رضي الله عنه قال في كتاب الحر العاملي / الفصول المهمة :ص235
( هذا كتاب الله الصامت وانا كتاب الله الناطق) !

وعندما تسألهم أين كتاب علي لنفهم منه القرآن قالوا أنه أخفاه إلى يوم القيامة !
بمعنى ترك المسلمين في ظلالة وهو المكلف بالتبليغ بعد النبي والوصي
فأي طعن في كلام الله ورسوله والإمام معاً ! وأي تزوير للتاريخ !

أين عقولكم يا شيعة والمنطق الذي تدعون أنه طريقة للعلم ؟












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq

عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-02, 08:26 AM   المشاركة رقم: 56
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشروع عراق الفاروق

الزميل عبد الرزاق لماذا تتعمد الهروب من توجيه الرد لي ومن كتب الحوار هو (مشروع عراق الفاروق ) ؟
ملاحظة جداً واضحة عندك حساسية ورعشة اتهمتني بها في أول رد لي معك في موضوعك !
مع أن ردود الأخ المشرف والمدير مرحب بها

على كل اعترافك بأن الحجة من كتاب الله حجة لنا وليس علينا ومسألة حذف ردودك فلأنها خارج الموضوع مثل ذكر أبن سبأ ،

الرجاء لا تصفق لنفسك والانتصار بالحجة من كتاب الله وسنة رسوله وأنت أهملت كتاب الله كحجة لكم في الاستدلال على أصول الدين وأهمها الإمامة ، واليوم في الصفحة السادسة والمشاركة 52 تأتي بآية متشابهة لماذا لأنها الطريقة الوحيدة لأهل الزيغ الذين يتركون الآية المحكمة هن أم الكتاب .



يا رجل بدل الادعاء بكلام إنشائي طالبتك وما أزال بالآية التي تدعي عن الولاية والإمامة وأخرى عن حكم منكرها
أين هي ؟ أكتبها


الآن دور الفلسفة وعلم الكلام الفاسد
ولم تأت بآية ولا حديث صحيح يبين حكم جاحد الإمامة التي أصلها في القرآن فلم يشرع النبي أصل من أصول الدين دون أن يكون له نص قرآني محكم فلا تفتروا على النبي


هذه آية محكمة بدلالة التحكيم لله ورسوله عند الخلاف في أي أمر من أمور الدين
وهي حجة لنا وعليكم فأنتم تهجرون كلام الله وتتمسكون بأحاديث ضعيفة وتأويل الصحيح منها تأويل فاسد


من أين جئت أن الله وصف بهذه الآية منكري الإمامة كيف تفترون على الله ؟



جئتك بحكم جاحدي الإمامة بأنهم كفار من كتاب العقائد وأنت تدعي عكس هذا تبعاً لقول مراجعكم أصحاب التقية
طيب هات من القرآن أن جاحدي الإمامة مسلمين
ومن السنة الصحيحة لتكون دليل ألزمت به نفسك عندما تقول تعالوا نحتكم !


هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين من القرآن على قولك حول الإمامة الإلهية التي تعني الولاية التكوينية والتشريعية ولا تخلطوا بين إمامة إبراهيم عليه السلام وأئمة آل البيت الذين ليسوا أنبياء والآية وَتَكفُرُونَ بِبَعضٍ استدلال باطل ، مع أن ليست الإمامة فرع من النبوة أصلاً فليس كل نبي كان إمام قومه والنبي لوط عليه السلام مثال
مع العلم أن الحوار حولها يفند كل عقائدكم ولست مؤهلاً لطريقتك في الهروب


راجع ردك كله وهو مصداق كلام الله تعالى في تفسير وأخر متشابهات :

{ هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ } آل عمران الآية 7

وقد بينتها لك في مشاركاتي السابقة مع نصوص من كتبكم رفضتها بالطبع

تفسير القمي النيسابوري ( شيعي ) :
( قوله { هن أم الكتاب } الأم في اللغة الأصل الذي يتكون منه الشيء. فلما كانت المحكمات مفهومة بذواتها، والمتشابهات إنما تصير مفهومة بإعانة المحكمات، فلا جرم صارت المحكمات أصولاً للمتشابهات.)


راجع دليل آية الولاية المزعومة المتشابهة كيف تجعلون من قصة الخاتم الضعيفة باعتراف الكليني أصل تعود له الآية خلافاً لتعريف القمي وكل علماء المسلمين بأن المتشابه يفترض أن تُفهم بالآية المحكمة

أين البصيرة التي تدعيها ولا يوجد لديكم نص قرآني محكم ولا حديث صحيح ولا كتاب واحد لمعصوم يدل على دينكم الحجة ؟!


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


الاخ مشروع انا لا اتهرب من الرد عليك ولكن ليس من الخلق ان لا ارد على مداخلات زملاؤك وقد رديت عليك ولكن انت الذي تصر على تحويل الحوار الى تحقيق شرطة وتتعامل معي كمتهم تخبيء حكم ادانته سلفا فعصا الهداية لايهش بها من يسأل بل من يملك الحجة فقد رديت على اشكالك باشكال يساويه بالقوة ويعاكسه بالاتجاه فان كان جوابي ليس مقنع بين اسباب ذلك
وتقول




وأنت أهملت كتاب الله كحجة لكم في الاستدلال على أصول الدين وأهمها الإمامة ، واليوم في الصفحة السادسة والمشاركة 52 تأتي بآية متشابهة لماذا لأنها الطريقة الوحيدة لأهل الزيغ الذين يتركون الآية المحكمة هن أم الكتاب .



اولا : انا لم اهمل كتاب الله في الاحتجاج فكن امين ودقيق في كلامك



وثانيا : وما هو وجه اعتراضك على الاية المتشابه ؟

هل نرميها في البحر

اكثر من نصف القران ايات متشابهه فهل نرمي نصف القران في البحر ؟
وانت حر في تضعيف قصة الخاتم و ايضا انت حر في انه لايجوز الخلط بين امامة ابراهيم وامامة اهل البيت

وكلنا احرار في ان نؤمن او نكفر

فاذا كان الدليل يؤخذ بالفتونه و التوت فاقرأ على دين محمد السلام

اما قولك ان النبي صلى الله عليه واله لم يشرع اصل الدين دون ان يكون له نص محكم فهذا كلام لا دليل عليه

اين دليلكم على هذا الكلام حتى نعرف من هو الذي يفتري على النبي صلى الله عليه واله

اما بقية مطاليبك فقد اجبناك فلا نكرر












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-02, 08:37 AM   المشاركة رقم: 57
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
الاخ عبد الرزاق يقول:


ويمكن ان استنتج من كلامك ايضا انك تعتقد ان القرآن ليس بحجة لعدم وجود الامام :
"... أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم: وأن علياً كان قيم القرآن وكانت طاعته مفترضة، وكان الحجة على الناس بعد رسول الله" [أصول الكافي: 1/188.].واجد هذا المعنى كثيرا في طائفة من كتبكم المعتبرة مثل رجال الكشي،وعلل الشرائع،ووسائل الشيعة ،والمحاسن وغيرها.

نستنتج من هذا القول مايلي:
1-أن النص القرآني لا يمكن أن يحتج به إلا بالرجوع لقول الإمام؟ وهذا يعني أن الحجة هي في قول الإمام لا قول الرحمن.
2-او ان القرآن لايحكم الا بقوة وتمكين السلطان القادر على فرض احكامه على الناس.

فالاحتمال الاول اقرب لان القيم والحجة في الغيبة الكبرى لاسبيل للوصول اليه ،وكذلك لان في تتمة الحر العاملي للنص سيضعف الاحتمال الثاني "فنظرت في القرآن فإذا هو يخاصم به المرجئ، والقدري، والزنديق الذي لا يؤمن به حتى يغلب الرجال بخصومته فعرفت أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم" [الحر العاملي/ وسائل الشيعة: 18/141.].

فلسنا ممن ينكر القرآن والسنة يامكرم... لكن عندما تاخذ عقيدتك من عدة مجاهيل وضعفاء
او من آناس قسموا اقوال المعصوم الى ماهو تقية والى ماهو حقيقة باجتهادهم،صار لزاما ان نرجع ونحتكم الى كتاب الله ناخذ منه (ام الكتاب)وبعدها نفصلها بالسنة والتي هي بيان للقرآن.


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

. أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم وأن علياً كان قيم القرآن وكانت طاعته مفترضة، وكان الحجة على الناس بعد رسول الله

هذا ليس قول الكليني ولا هو استنتاج تستنتجه ايها الاخ المؤمن بالله ورسوله بل هذا قول رسول الله الذي لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى من الله فهل تعترض على الله ورسوله ؟

«إنّي تارك فيكم الثَقَلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي «ما إنْ تمسّكتم بهما لن تضلّوا»،












عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-02, 01:20 PM   المشاركة رقم: 58
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,965 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 108
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

. أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم وأن علياً كان قيم القرآن وكانت طاعته مفترضة، وكان الحجة على الناس بعد رسول الله

هذا ليس قول الكليني ولا هو استنتاج تستنتجه ايها الاخ المؤمن بالله ورسوله بل هذا قول رسول الله الذي لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى من الله فهل تعترض على الله ورسوله ؟

«إنّي تارك فيكم الثَقَلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي «ما إنْ تمسّكتم بهما لن تضلّوا»،

هذا اعتراف خطير ...والدليل انك تبرر الاحاديث السابقة
وتعطيها قوة بحديث الثقلين!!! لان استدلالك بحديث الثقلين في هذا الموضع هو بيان بان حجية القرآن مرتبطة مع الثقل الثاني وجودا او عدماً !
ونفهم من ذلك ان القرآن ليس بحجة عندك لعدم وجود القيم الثاني عشر أذا؟!!
اتمنى عليك ان تقرأ مداخلتي وجوابك عليها جيدا ،قد يكون حصل سوء فهم عندك !فلا نريد ان نتهمك جزافا كما اتهمتنا مسبقا باننا ننكر السنة.












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-02, 09:41 PM   المشاركة رقم: 59
المعلومات
الكاتب:
مشروع عراق الفاروق
اللقب:
مشرف مشروع عراق الفاروق
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 20
المشاركات: 1,958 [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 374
مشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really niceمشروع عراق الفاروق is just really nice

الإتصالات
الحالة:
مشروع عراق الفاروق غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

عليكم السلام

غريب وصفك أن أسلوبي كتحقيق شرطة والعصا !
وهذا يدعم قولي أن عندك حساسية من الحوار معي ، وعلى كل حال فالأسئلة في الحوار العقائدي شيء متعارف عليه فالعنوان هو سؤال من شطرين ( أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟ )
ولأنك لم تجب على طلبي هذا ولا على إدراج المحكم والمتشابه وكان ردك إنشائي ترفض فيه النسخ من الكتب فمن الطبيعي أنك جعلته يتشعب ، ولو أجبت منذ البداية بدل أن تتهمنا نحن بعدم الرد فالإشكال باق والله المستعان


أما عن قولك :
اكثر من نصف القران ايات متشابهه فهل نرمي نصف القران في البحر ؟
سؤالك يعود عليك فأنت من فهمت على غير مرادي
وعلى كل هذا اعتراف جيد بان هناك نصف القرآن محكم والله قال أن تلك الآيات أم الكتاب وأصول الدين منها أتفق علماء السنة والشيعة كما بينت لك لكن لا يطبقون هذا

عندما تقول وكلنا احرار في ان نؤمن او نكفر ، فهذا يعني أنك لا ترغب في الحوار فلماذا عدت ؟
ومن جهة أخرى دينكم يرفض هذه الحرية عند أهل السنة المخالفين فمصيرهم تكفيرهم وأن يكونوا حلال الدم والمال والواقع يترجم هذا

وردك :
وانت حر في تضعيف قصة الخاتم و ايضا انت حر في انه لايجوز الخلط بين امامة ابراهيم وامامة اهل البيت

هذا كلام جدلي وليس حوار عقائدي وطريقة هروب من تضعيف علماءكم للرواية فهل سنكمل بهذا النمط ؟
للعلم أنا من أجبت بدلاً عنك بكل ما سبق مع ذكر قصة الخاتم وكأني أحاور نفسي !

قلت في ردك :
فحكم منكر الصلاة موجود بالقران وكذلك حكم منكر الامامة موجود بالقران
وآية التنازع التي تدعي أن الحكم فيها للمخالف بأنهم ( مسلمين) !
هذه من كيسك

أتفقت الإمامية أنهم كفار فهل أنت شيعي أم لا وهذه اعتقاداتكم من كتبكم ؟

رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

أكرر الحكم أمامك فهات الدليل من القرآن
وإن صعب عليك طالب بها مرجعك وأي فقيه تعلمه
وإلا فاعتقاداتكم لا أساس لها ومن ضمنها العصمة والرجعة وعلم الغيب للأئمة وغيرها الكثير لا وجود لها بنص بيّن واضح يُفهم منه أنها أصول الدين الحق












توقيع : مشروع عراق الفاروق

مدونة مشروع عراق الفاروق للتصدي للخطر الشعوبي
http://ifaroq.blogspot.com/

حساب المشروع في تويتر
https://twitter.com/IFAROQ

صفحة المشروع في الفيس بوك
https://www.facebook.com/iraqfarooq

أرشيف مشروع القادسية الثالثة
https://www.facebook.com/iraqfarooq


التعديل الأخير تم بواسطة مشروع عراق الفاروق ; 2016-03-02 الساعة 09:46 PM
عرض البوم صور مشروع عراق الفاروق   رد مع اقتباس
قديم 2016-03-03, 08:29 AM   المشاركة رقم: 60
المعلومات
الكاتب:
عبد الرزاق محسن
اللقب:
موقوف
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Feb 2016
العضوية: 3199
المشاركات: 56 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
عبد الرزاق محسن will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : مشروع عراق الفاروق المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياس
هذا اعتراف خطير ...والدليل انك تبرر الاحاديث السابقة
وتعطيها قوة بحديث الثقلين!!! لان استدلالك بحديث الثقلين في هذا الموضع هو بيان بان حجية القرآن مرتبطة مع الثقل الثاني وجودا او عدماً !
ونفهم من ذلك ان القرآن ليس بحجة عندك لعدم وجود القيم الثاني عشر أذا؟!!
اتمنى عليك ان تقرأ مداخلتي وجوابك عليها جيدا ،قد يكون حصل سوء فهم عندك !فلا نريد ان نتهمك جزافا كما اتهمتنا مسبقا باننا ننكر السنة.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


ياسيدي العزيز وانت مؤمن فان التمسك بالقران يعني العمل به والعمل بالقران لا يكون الا بعد ان يقف المؤمن على بيانه وتفسيرة

و القران الكريم اكد باكثر من نص ان هذه المهمة هي مهمة النبي صلى الله عليه واله

وحديث الثقلين اثبت ان الطريق الصحيح لهذه السنة هم عتره النبي من اهل بيته فحتى لو كان الامام الثاني عشر بنظركم عدم وغير موجود فهذا لا يعني عدم وجود حجية للقران لان القران مبين ومفسر اصلا وانا لست بهذا الغباء حتى اطلب منك الاحتجاج والاحتكام بالقران والسنة معا وانا لا اؤمن بعدم وجود بيان للقران الا اذا حضر المهدي

ثانيا

الامام المهدي موجود وكونه غائب لا يعني انه غير موجود

: قال تعالى : (( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد )).

قيل

للصادق (عليه السلام) فكيف ينتفع الناس بالحجة الغائب المستور؟ قال (عليه السلام): (كما ينتفعون بالشمس إذا سترها السحاب).













عرض البوم صور عبد الرزاق محسن   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

حوار...أين النص المحكم للولاية في القرآن ؟


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
المحكم والمتشابه
ضلال الاحباش في اعتقادهم في القرآن ويليه حوار بين احدهم والشيخ دمشقية
وقفةٌ في ( المحكم والمتشابه في القرآن الكريم ) - منّاع القطّان


الساعة الآن 08:53 AM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML