آخر 10 مشاركات
أسئلة قادت شباب الشيعة إلى الحق(سلسلة متجددة)           »          طريقة ترسيت الراوتر واعادة ضبط المصنع،واعادة برمجته           »          التحكم في الاجهزة المتصلة معك على نفس الراوتر           »          صباحكم مشرق بالعمل الصالح           »          غياب القدوة           »          موعظة بليغة           »          كيف نُمَيِّز بين ما جاء من الأوامر بلفظ الخبر وبين الخبر المجرد           »          أخبار مصر متجدّد           »          مركز أخبار الثورة السورية متجدد 2           »          تم الدعس الجزء الثاني


منتديات أهل السنة في العراق
العودة  

منتدى الحوارات العقائدية الحوارات والمناقشات بين اهل السنة و الفرق المخالفة , شبهات , ردود , روايات تاريخية



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-08-27, 12:44 AM   المشاركة رقم: 11
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,740 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 93
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الزُبير
الطبعة التي لدي هي طبعة صيدا لبنان
ولا أعلم إن كان الأمر مُدبر أو عفوي لكن كلام الحافظ إبن كثير يُفسر بعضه بعضاً
فقد ذكر محمد بن السائب الكلبي وقال وهو ضعيف ثم أكمل حتى قال وهذا الإسناد لا يقدح به فكيف يقول لا يقدح به وهو يضعف الكلبي؟
على الأخوة القراءة بتمعن

بارك الله فيكم
ونفع بكم












توقيع : ياس

عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-15, 11:22 PM   المشاركة رقم: 12
المعلومات
الكاتب:
نور مفيد
اللقب:
:: ضيف أهل السنة ::

البيانات
التسجيل: Oct 2016
العضوية: 3550
المشاركات: 6 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
نور مفيد will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
نور مفيد غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الكرام
أولا أحب أن أقول لكم قبل أن أبدا النقاش معكم إنني شيعي المذهب أو رافضي كما تسموننا
ولقد تسجلت في منتداكم الكريم هذا لأتناقش معكم بلغة العقل والمنطق فإذا أحببتم أن تناقشوني ستروني بإذن الله مناقشا رحب الصدر مبتعدا كل البعد عن السب أو الشتم أو اللعن والعياذ بالله ولندع الحق هو الفاصل بيننا وإذا رفضتم ذلك انسحب بكل ود بانتظار ردكم












عرض البوم صور نور مفيد   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-16, 12:00 AM   المشاركة رقم: 13
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,740 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 93
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور مفيد
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الكرام
أولا أحب أن أقول لكم قبل أن أبدا النقاش معكم إنني شيعي المذهب أو رافضي كما تسموننا
ولقد تسجلت في منتداكم الكريم هذا لأتناقش معكم بلغة العقل والمنطق فإذا أحببتم أن تناقشوني ستروني بإذن الله مناقشا رحب الصدر مبتعدا كل البعد عن السب أو الشتم أو اللعن والعياذ بالله ولندع الحق هو الفاصل بيننا وإذا رفضتم ذلك انسحب بكل ود بانتظار ردكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي وبياك ومرحبا بك
اولا: ليس كل شعي عندنا رافضي وهذا اول مأخذ عليك !! فكيف بالذي يريد حواراً ونقاشاً ..لايكون ملماً بكتب مخالفيه ،وإذا احببت اليك كتب السنة ارجع لها وهي تنصفك.
ثانياً : جميل من حضرتك اسميته نقاش ..وليكن مرجع النقاش هو النقل ثم العقل.
ثالثاً: نتمنى ان لاتكون كسابقيك لم نرى منهم الا السباب والشتيمة، أو الكذب على أهل العلم.فإذا التزمت بقوانين المنتدى ،قل مابدا لك ،ولنبتعد عن كثرة النسخ واللصق ..الا ماكان يخص الدليل،وحبذا لو تفتح موضوعاً مستقلاً .

حياك الله ومرحبا بك ..












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-10-19 الساعة 12:45 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-17, 10:25 PM   المشاركة رقم: 14
المعلومات
الكاتب:
نور مفيد
اللقب:
:: ضيف أهل السنة ::

البيانات
التسجيل: Oct 2016
العضوية: 3550
المشاركات: 6 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
نور مفيد will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
نور مفيد غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر رحابة صدرك وان شاء الله سوف يكون لي مواضيع في المنتدى نتناقش فيها
ولكن بداية أحببت إذا سمحت لي أن أتناقش معك فيما تفضلت وكتبت بشان آية الولاية
أخي الكريم
بالنسبة لكلمة لا يقدح أو لا يفرح به تحليلك منطقي فمن الممكن أن يحصل غلط لغوي أو مطبعي هذا يحصل وبشان الكلبي قد يكون ضعيف أيضا وهنا لا نحتاج إلى نقاش ولكن اسمح لي أن ابدأ
لقد ذكرت أن ابن كثير كان يضع جميع الأحاديث الضعيفة والقوية وقد تناولت أنت الرواية الضعيفة
في حين أن هناك رواية أخرى رجالها ثقات
حدثنا أبو سعيد الأشج ، حدثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمه بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع ،

روى بسنده ، عن ميمون بن مهران ، عن ابن عباس في قوله نزلت إنما وليكم الله ورسوله في المؤمنين وعلي بن أبي طالب أولهم
وأزيدك أيضا أخي الكريم أن الكثير من علمائكم الكرام قد ذكروا أنها نزلت في الأمام علي

وإذا أردنا التمعن أكثر نرى أن اغلبيه الأحاديث القوية والضعيفة قد ذكرت أنها نزلت في الإمام علي والحديث الضعيف لا يعتبر كذب دائما خصوصا إذا كانت نفس الرواية مروية عن رجال ثقات
وإذا أردنا إن نتوسع أكثر حول بمن نزلت هذه الايه فلا باس أن نراجع عدد من الروايات عن بعض علمائكم الكرام.
روى الفخر الرازي في تفسيره : رُوي عن عطاء ، عن ابن عبّاس : أنّها ـ آية الولاية ـ نزلت في علي بن أبي طالب عليه السلام ، روي أنّ عبد الله بن سلام قال : لمّا نزلت هذه الآية قلت : يا رسول الله أنا رأيت عليّاً تصدّق بخاتمه على محتاج وهو راكع ، فنحن نتولّاه

مسند أحمد بن حنبل ج1 ص84 - 152 مسند عليّ بن أبي طالب
تاريخ مدينة دمشق لابن عساكر الشافعي
لمستدرك على الصحيحين، للحاكم النيسابوري
اكتفي بهذا أخي وانهي بسؤال أرجو أن توضحه لي
قال ابن كثير: "رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعمار بن ياسر وليس يصح منها شيء بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها
اعذرني ولكن ما المقصود بضعف أسانيدها وجهالة رجالها من المقصود هنا وهل لديك نص هذه الرواية

ودمت












عرض البوم صور نور مفيد   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-18, 04:06 AM   المشاركة رقم: 15
المعلومات
الكاتب:
ياس
اللقب:
المشرف العام
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Nov 2014
العضوية: 2315
المشاركات: 3,740 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 93
نقاط التقييم: 3177
ياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond reputeياس has a reputation beyond repute

الإتصالات
الحالة:
ياس متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

وعليكم السلام ورحمة الله :
حياك الله

قولك:
اقتباس
في حين أن هناك رواية أخرى رجالها ثقات
حدثنا أبو سعيد الأشج ، حدثنا الفضل بن دكين أبو نعيم الأحول ، حدثنا موسى بن قيس الحضرمي عن سلمه بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع

ومن قال لك أن هذه الرواية صحيحة :
1- الرواية مرسلة فسلمة بن كهيل لم يلق أحداً من الصحابة غير جندب وأبا جحيفة.
قال ابن المديني : لم يلق سلمة أحد من الصحابة إلا جندبا و أبا جحيفة (انظر تهذيب التهذيب 4/157).
2-قولك رجالها ثقاة !هي عندك وليس عندنا ..فموسى بن قيس الحضرمي وضاع يضع الحديث ويأتي بمناكير.
قال العقيلي: يلقب عصفور الجنة، من الغلاة في الرفض، وهو يحدث بأحاديث رَديِّة بَواطيلَ. (ضعفاء العقيلي 5/450)
وقال ابن الجوزي بعد أن اورد له روايه منكره: هَذَا حَدِيث مَوْضُوع وضعة مُوسَى بن قيس وَكَانَ من غلاة الروافض ويلقب عُصْفُور الْجنَّة، وَهُوَ إِن شَاءَ الله من حمير النَّار. (موضوعات ابن الجوزي 1/382)
وقال الذهبي: له مناكير (ديوان الضعفاء 403)
ولم يخرج له إلا أبو داود والنسائي في الخصائص
فهذه الرواية غير معتبرة ولاتصلح للاحتجاج.

اما قولك:
اقتباس
روى بسنده ، عن ميمون بن مهران ، عن ابن عباس في قوله نزلت إنما وليكم الله ورسوله في المؤمنين وعلي بن أبي طالب أولهم

فهذه لي وليست لك..فبغض النظر عن السند فهي تتكلم عن المؤمنين وعلي منهم ..فلا تدل على الامامة أو الولاية المزعومة لا من قريب ولا من بعيد.

وقولك:

اقتباس
وإذا أردنا التمعن أكثر نرى أن اغلبيه الأحاديث القوية والضعيفة قد ذكرت أنها نزلت في الإمام علي والحديث الضعيف لا يعتبر كذب دائما خصوصا إذا كانت نفس الرواية مروية عن رجال ثقات

ليس بصحيح واتحداك ان تأتي برواية صحية أو قوية بحسب تعبيرك،، أما الاحاديث الضعيفة فكلها مراسيل ومعاضيل لا يحتج بها،ولاتحقق شرط الشافعي في المرسل،ولاشرط البخاري ومسلم لان في بعض اسانيدها متهمون.

وقولك:
اقتباس
وإذا أردنا إن نتوسع أكثر حول بمن نزلت هذه الايه فلا باس أن نراجع عدد من الروايات عن بعض علمائكم الكرام.
روى الفخر الرازي في تفسيره : رُوي عن عطاء ، عن ابن عبّاس : أنّها ـ آية الولاية ـ نزلت في علي بن أبي طالب عليه السلام ، روي أنّ عبد الله بن سلام قال : لمّا نزلت هذه الآية قلت : يا رسول الله أنا رأيت عليّاً تصدّق بخاتمه على محتاج وهو راكع ، فنحن نتولّاه

1-اتمنى عليك في المرة القادمة ان تسند دليلك بالمصدر ورقم الصفحة والجزء .
2-الرواية يرويها بصيغة التمريض (رُوي) فهي وحدها كفيله بعدم اعتبارها ،كذلك فإنه يرويها بصيغة مرسلة ،فأين سند الفخر الرازي الى عطاء حيث أنه توفي في القرن السادس الهجري وعطاء عاصر الصحابة وتوفي في بداية القرن الثاني ،الامر الاخر الصحيح هو (روى عطاء عن بن عباس) ،وليس كما ذكرت ،وأما ما تحته
خط " أنّها ـ آية الولاية ـ "فهذه زيادة منك أو من الذي نسخت منه !!!!وسبق وأن نبهنا في مسألة القص واللصق ،وأرجوك أن لاتجعلني أسيء الظن من البداية فتلك التصرفات لاتوصل الى طريق الحق .والنص الصحيح هو : " والثاني : روى عطاء عن ابن عباس أنها نزلت في علي بن أبي طالب عليه السلام ، روي أن عبد الله بن سلام قال : لما نزلت هذه الآية قلت : يا رسول الله أنا رأيت عليا تصدق بخاتمه على محتاج وهو راكع ، فنحن نتولاه ... الخ"(التفسير الكبير:سورة المائدة)

3- الفخر الرازي ينقل في تفسيره الغث والسمين من الروايات بكل مايخص الاية والدليل قوله في نهاية كلامه عن الاية يقول "فهذا مجموع ما يتعلق بالروايات في هذه المسألة" بعد أن ذكر المسألة الاولى: أنها نزلت في عبادة بن الصامت ،وساق رواياتها .والمسألة الثانية : أنها نزلت في علي وساق الروايات أيضاً.ولم يحكم على أي منها بالصحة والضعف.

أما قولك:
اقتباس
مسند أحمد بن حنبل ج1 ص84 - 152 مسند عليّ بن أبي طالب
تاريخ مدينة دمشق لابن عساكر الشافعي
لمستدرك على الصحيحين، للحاكم النيسابوري

الجزء الاول من مسند أحمد يبدأ من مسند ابي بكر وينتهي بمسند عثمان وليس مسند علي !!!!!ثم اذكر لي رقم الرواية والصفحة في مسند علي !! أما تخريجها في المستدرك وتاريخ مدينة دمشق ،فكلها في طريقها (يحيى بن الضريس ) فهو متروك الحديث ،كما قال الدارقطني،وقال عنه بن حبان يروي عن آبائه الموضوعات [راجع سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة :للالباني (ج 10 / ص 580)].

وقولك:
اقتباس
اكتفي بهذا أخي وانهي بسؤال أرجو أن توضحه لي
قال ابن كثير: "رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعمار بن ياسر وليس يصح منها شيء بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها
اعذرني ولكن ما المقصود بضعف أسانيدها وجهالة رجالها من المقصود هنا وهل لديك نص هذه الرواية

وهذا دليل على أنك لم تقرأ ماموجود في تفسير بن كثير أصلاً ،أو لم تتمعن في البحث السابق جيداً .لكن لابأس ؛فالمقصود هنا: اي ضعف طريق بن مردويه الى علي ،وعمار ،وابي رافع رضي الله عنهم ..بالاضافة الى الطرق الاخرى ،وقد نقلت في بحثي قول المحقق أحمد شاكر في ذلك ؛ففي
مختصر تفسير ابن كثير قال في هذا الموطن
" ثم ذكر الحافظ ابن كثير هنا آثارا في ذلك بأسانيدها الضعيفة وأبان عوار ذلك " ثم قال : ولا يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها
. راجع تفسير بن كثير http://library.islamweb.net/newlibra...ano=5&ayano=55

واخيراً اتمنى عليك التقليل من الانشاء ،فكل رواية تحتاج الى الكثير مهما اختصرنا ،وأود الالتفاتة بأن تعدد الطرق الضعيفة لايجبر ضعفاً أذا كان طرقها مراسيل ومعاضيل رواتها كذابون وضاعون بل على العكس تزيد الرواية نكارة ...

تقبل تحياتي..












توقيع : ياس


التعديل الأخير تم بواسطة ياس ; 2016-10-19 الساعة 01:04 PM
عرض البوم صور ياس   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-18, 07:14 PM   المشاركة رقم: 16
المعلومات
الكاتب:
آملة البغدادية
اللقب:
مشرفة قسم الحوارات العقائدية
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Apr 2013
العضوية: 166
المشاركات: 238 [+]
الجنس :  اُنثى
معدل التقييم: 47
نقاط التقييم: 50
آملة البغدادية will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
آملة البغدادية غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور مفيد
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الكرام
أولا أحب أن أقول لكم قبل أن أبدا النقاش معكم إنني شيعي المذهب أو رافضي كما تسموننا
ولقد تسجلت في منتداكم الكريم هذا لأتناقش معكم بلغة العقل والمنطق فإذا أحببتم أن تناقشوني ستروني بإذن الله مناقشا رحب الصدر مبتعدا كل البعد عن السب أو الشتم أو اللعن والعياذ بالله ولندع الحق هو الفاصل بيننا وإذا رفضتم ذلك انسحب بكل ود بانتظار ردكم

عليكم السلام ورجمة الله

نرحب بك معنا في النقاش بلغة العقل والنقل فالخلاف عقائدي ليس فلسفي
لا يوجد سب ولا لعن والحوارات موجودة إنما نتوخى منك التركيز وعدم التشتيت

أرجو أن يكون ردك على مشاركة الأخ المراقب ياس وفقه الله بشكل محدد والحق أبلج
فإذا كنت تحتج برواية الخاتم رغم ضعفها في كتبكم وتضاربها ولا تأبه لبحوث أهل السنة بالدليل فكيف تتقبل هذه الرواية كأصل يعود لها ( كلام الله ) كمرجع وليس العكس ؟ !
كيف يكون الاعتقاد مرهون بروايات غير مدعومة بنص قطعي في القرآن إنما بالتأويل ؟

هنا رواياتكم عن المعصوم حيث لا يخرج منه ما يعارض السنة في الصلاة فما قولك ؟

عن الثمالي قال: رأيت علي بن الحسين يصلي فسقط رداؤه عن أحد منكبيه، فلم يسوه حتى فرغ من صلاته، فسألته عن ذلك؟ فقال: ويحك بين يدي من كنت؟ إن العبد لا يقبل من صلاته إلا ما أقبل عليه منها بقلبه([72]).
وعن الصادق قال: كان أبي يقول: كان علي زين العابدين إذا قام إلى الصلاة كأنه ساق شجرة لا يتحرك منه شيء إلا ما حركت الريح منه([73]).












توقيع : آملة البغدادية

رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)


التعديل الأخير تم بواسطة آملة البغدادية ; 2016-10-19 الساعة 04:35 PM
عرض البوم صور آملة البغدادية   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-19, 04:37 PM   المشاركة رقم: 17
المعلومات
الكاتب:
آملة البغدادية
اللقب:
مشرفة قسم الحوارات العقائدية
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Apr 2013
العضوية: 166
المشاركات: 238 [+]
الجنس :  اُنثى
معدل التقييم: 47
نقاط التقييم: 50
آملة البغدادية will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
آملة البغدادية غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

أين أنت يا زميلنا نور مفيد ؟!












توقيع : آملة البغدادية

رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

عرض البوم صور آملة البغدادية   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-19, 05:14 PM   المشاركة رقم: 18
المعلومات
الكاتب:
هايدى مجدى
اللقب:
:: ضيف أهل السنة ::

البيانات
التسجيل: Oct 2016
العضوية: 3556
العمر: 35
المشاركات: 28 [+]
الجنس :  اُنثى
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
هايدى مجدى will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
هايدى مجدى غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
Berigh10 رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

جزاكم الله خير












عرض البوم صور هايدى مجدى   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-21, 03:09 PM   المشاركة رقم: 19
المعلومات
الكاتب:
نور مفيد
اللقب:
:: ضيف أهل السنة ::

البيانات
التسجيل: Oct 2016
العضوية: 3550
المشاركات: 6 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
نور مفيد will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
نور مفيد غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الكرام المفروض أننا في نقاش والنقاش يتطلب لغة عقل ومنطق إلى جانب ما تفضلتم به وقد حاولت جاهدا أن لا أطيل في ردي لذلك اختصرت كما أننا لسنا في سباق حتى أسرع في الرد على العموم لكم ذلك ولنبدأ بأذن ألله
أنت تفضلت
الرواية مرسلة فسلمه بن كهيل لم يلق أحداً من الصحابة غير جندب وأبا جحيفة؟؟!!!
جندب بن جنادة الغفاري الكناني (توفي 32 هـ/652م)، من صحابة النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وهو رابع من دخل في الإسلام وقيل الخامس، وأول من حيا رسول الله بتحية الإسلام، وأحد الذين جهروا بالإسلام في مكة قبل الهجرة
ابا جحيفه
ابو جحيفة السوائي الكوفي صاحب النبي واسمه وهب بن عبد الله ويقال له وهب الخير
من صغار الصحابة ولما توفي النبي
... كان وهب مراهقا
عفوا اليسوا من أصحاب النبي ؟

حقيقة لا اعرف ما المقصود بأنه لم يلتقي بالصحابة سوى هؤلاء
وسؤال أخر لو سمحت لي أين النص الذي يقول بأنها مرسله؟



.أما أقوال علمائكم في سلمه
احمد بن حنبل :كان متقن للحديث

ابن حجر في التقريب :ثقة
الذهبي في الكاشف :كان ثقة

هذه مصادركم أخي الكريم
.أما موسى بن قيس الحضرمي
قال العقيلي: يلقب عصفور الجنة، من الغلاة في الرفض، وهو يحدث بأحاديث رَديِّة بَواطيلَ. (ضعفاء العقيلي 5/450

أتعرف لماذا أخي العزيز قال العقيلي عنه ذلك لأنه قال انه يفضل الامام علي على الخليفة أبو بكر لا لسبب أخر
انظر الألباني
سلسلة الأحاديث الضعيفة 13: 880، رقم: 6392.و6393 دارا لمعارف، الرياض
وقال:.....
"يلقب عصفور الجنة، من الغلاة في الرفض، يحدث بأحاديث رديئة بواطيل".
قلت: تفرد العقيلي برميه بالرفض، وما رواه عنه أن الثوري قال له: أيهما
أحب إليك أبو بكر أو علي؟ قال: قلت: علي. فهذا - وإن كنا لا نوافقه عليه
معلوم -، بخلاف مرسل الصحابي فهو حجة، لأنه يغلب على الظن أنه تلقاه عن
صحابي مثله. فلما تبين لي أنه ليس بصحابي، رجعت عن تصحيح إسناده، والله
تعالى هو الهادي.
والحديث أورده ابن الجوزي في "الموضوعات" من طريق العقيلي، وقال:
"حديث موضوع، وضعه موسى بن قيس ... ".
قلت: وهذا من غلوائه، فإن موسى هذا لم يتهمه أحد بوضع، بل قد وثقه.
اما رأي بقية علمائكم الكرام فيه
قال إسحاق بن مَنْصُور ، عن يَحْيَى بن معين : ثقة .
قال أَبُو حاتم : لا بأس به .
قال أَبُو نعيم : حَدَّثَنَا مُوسَى الفراء ، وكَانَ مرضيا
أنت تفضلت
قال الذهبي: له مناكير (ديوان الضعفاء 403
غريب والذهبي نفسه في الكاشف قال عنه ثقة
وعليه نرى ان الرواية صحيحة ورجالها أهل ثقة وهذا ليس إنشاء بل رأي علمائكم الكرام
انت قلت
فهذه لي وليست لك..فبغض النظر عن السند فهي تتكلم عن المؤمنين وعلي منهم ..فلا تدل على الإمامة أو الولاية المزعومة لا من قريب ولا من بعيد.
صدقا أفرحني ردك لأنك بذلك تعتبر إن الإمام علي هو أول المؤمنين ولهذا الحديث دلائل كثيره
وفيما كتبت لك
يبدو انك أخي لم تفهم ما اقصد
الروايه تقول انقلها كما وردت
ثم رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه نفسه وعمار بن ياسر وأبي رافع . وليس يصح شيء منها بالكلية ، لضعف أسانيدها

ليس يصح شيء منها بالكلية ، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها
لجهالة رجالها وليس رجلها .
الحديث منقول عن ابن مروديه عن علي نفسه عن عمار بن ياسر
أخي الكريم هؤلاء حسب الذهبي هم رجال هذه الرواية !!!!!!!!!
وابن مروديه عندكم ثقة ومن كبار علمائكم فكيف فسر الأستاذ احمد شاكر المعاصر ضعف طريقه إليهم!!!
يعني هل ينقل هذا
العالم الكبير رواية كاذبة أو ضعيفة !!!
وعلى هذا أخي الكريم لا يمكننا ان نفرق بين القوي والضعيف عندكم وازيدك ايضا
ان هناك ما يقارب عشرة أحاديث في تفسير ابن كثير تروي عن الايه ثمانيه منها تحدثت عن الامام علي والغريب انها كلها ضعيفة فاين الرواية الصحيحه عندكم ؟؟؟؟


وحتى لا ندخل في نقاش لا فائدة منه انقل لك حديث اخر

في تفسير الرازي: (روي عن أبي ذر رضي الله عنه أنه قال: صليت مع رسول الله ‏
صلاة الظهر، فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد فرفع السائل يده إلى السماء وقال: اللهم أشهد إني سألتك في مسجد الرسول‏ فما أعطاني أحد شيئاً، وعلي كان راكعاً، فأومأ إليه بخنصره اليمنى، وكان فيها خاتم فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم بمرأى النبي ‏... حتى نزل جبريل فقال: يا محمد اقرأ: (إنما وليكم الله ورسوله...) [تفسير الرازي: ج 12 ص 26].
أبا ذر أخي هو من صحابة الرسول كما تعرف ومن نقل عنه هو احد علمائكم


بانتظار ردكم الكريم.اكتفي بهذا أخي
ودمت












عرض البوم صور نور مفيد   رد مع اقتباس
قديم 2016-10-21, 03:15 PM   المشاركة رقم: 20
المعلومات
الكاتب:
نور مفيد
اللقب:
:: ضيف أهل السنة ::

البيانات
التسجيل: Oct 2016
العضوية: 3550
المشاركات: 6 [+]
الجنس :  ذكر
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 50
نور مفيد will become famous soon enough

الإتصالات
الحالة:
نور مفيد غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ياس المنتدى : منتدى الحوارات العقائدية
افتراضي رد: قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت الكريمه
انت تفضلت
فإذا كنت تحتج برواية الخاتم رغم ضعفها في كتبكم وتضاربها
أين الروايات المتضاربة في كتبنا؟؟؟؟
ومسالة الرواية عن الإمام المعصوم هناك فرق شاسع أختي بين أن يتحرك أي شخص في الصلاة ليس فقط الإمام المعصوم لمجرد أن يرفع رداؤه أو أي شي أخر وبين أن يومئ بإصبعه ليتصدق بخاتم نتج عنه وحسب معتقداتنا التي نؤمن بها نزول أية كريمه بذلك

ودمت












عرض البوم صور نور مفيد   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

قال ابن كثير :هذا اسناد لايُفْرحُ بهِ وليس (اسناد لايُقْدحُ بهِ)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
الدرس الاول / مجلس اسناد - للشيخ المحدث : ماهر بن ياسين الفحل
الرفق .... وليس الضعف
عقل ابن آدم في قلبه وليس في رأسه ؟!
لا خير في كثير من نجواهم
وصول قوات اسناد مدرعة


الساعة الآن 03:12 PM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML