أنت غير مسجل في منتديات أهل السنة في العراق . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا

إنظم لمتآبعينا بتويتر ...

آو إنظم لمعجبينا على الفيس بوك ...
قديم 2013-05-09, 10:49 AM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
اسد السنة
اللقب:
:: ضيف أهل السنة ::

البيانات
التسجيل: May 2013
العضوية: 239
العمر: 20
المشاركات: 16 [+]
الدولة: iraq
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
اسد السنة is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
اسد السنة غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : الحديث وعلومه
B9 الرد على شبهة أن معاوية أمر بسب علي

معاوية, الرد, شبهة

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص
« قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا، فنال منه، فغضب سعد وقال: تقول هذا لرجل سمعت رسول الله يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه؟ وسمعته يقول: أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي؟ وسمعته يقول: لأعطين الرأية اليوم رجلا يحب الله ورسوله؟».
رواه ابن ماجة في (سننه1/45) وابن أبي شيبة في (المصنف6/366).

الرد: هذه الرواية ضعيفة. فإن عبد الرحمن بن سابط كثير الإرسال. بالرغم من تصحيح شيخنا الألباني إلا أني أرى أنه قد اجتمعت في هذه الروايات علل عديدة ذهل عنها الشيخ رحمه الله.

وقد تكلم أهل العلم في رواية أبي معاوية عن الأعمش. قال فيه ابن عدي: « شيعي محترق: له من الأخبار ما لا أستحب ذكره »
وقال ابن حجر: «إخباريٌ تالِف. لا يوثق به»
وقال أبو حاتم الرازي في الجرح والتعديل: «ليس بثقة متروك الحديث» (الكامل في الضعفاء6/93 ميزان الاعتدال3/419 لسان الميزان4/584 الجرح والتعديل7/182 سير أعلام النبلاء7/301-302).
ورواه ابن عساكر في (تاريخ دمشق42/119):

أخبرنا أبو محمد عبد الكريم بن حمزة نا عبد العزيز الكتاني أنا أبو محمج بن أبي نصر أنا أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم بن هاشم الأذرعي نا أبو زرعة عبد الرحمن بن عمرو نا أحمج بن خالد الوهبي أبو سعيد نا محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي نجيح عن أبيه قال لما حج معاوية أخذ بيد سعد بن أبي وقاص فقال يا أبا إسحاق إنا قوم قد أجفانا هذا الغزو عن الحج حتى كدنا أن ننسى بعض سننه فطف بطوافك قال فلما فرغ أدخله في دار الندوة فأجلسه معه على سريره ثم ذكر علي بن أبي طالب فوقع فيه قال أدخلتني دارك وأقعدتني على سريرك ثم وقعت فيه تشتمه».
وفيه مجاهيل: أحمج بن خالد الوهبي. أبو محمج بن أبي نصر.

كذلك فيه محمد بن إسحاق موصوف بالتدليس وقد عنعن هذا الخبر من السند. ومختلف في صحته (تهذيب الكمال للمزي ترجمة رقم5057 والضعفاء للعقيلي ترجمة رقم 1578).

ولا توجد مثل هذه الروايات الغريبة في شيء من كتب الحديث.
هذا وقد قام أحد الإخوة الأفاضل ببحث موسع حول الرواية قال فيه عن رواية ابن ماجة:
« ورواه الحسن بن عرفة في (البداية والنهاية7/376) وابن عساكر في (تاريخ بغداد42/116) « ثنا محمد بن خازم أبومعاوية الضرير به».

وهو بهذا السياق منكر شديد الضعف، فيه علل:
1- « أبومعاوية ليس بحجة في غير الأعمش، كما نص أحمد وابن معين وأبوداود وابن خراش وابن نمير وعثمان بن أبي شيبة. نعم، توبع أبو معاوية عند النسائي في الخصائص أخبرنا حرمي بن يونس، قال: حدثنا أبوغسان، قال: حدثنا عبد السلام، عن موسى به. ورواه أبو القاسم المطرز ومن طريقه ابن عساكر (42/115) نا إسماعيل بن موسى، نا عبد السلام بن حرب، عن موسى به.
وعبد السلام وإن كان ثقة فقد تكلم فيه غير واحد، وله مناكير، ورُمي بالتدليس، ولم يذكر سماعا من شيخه، فلا تثبت المتابعة.
ولفظ النسائي: « كنت جالسا فتنقصوا عليا»، ولفظ المطرز: « كنت جالسا عند فلان فذكروا عليا فتنقصوه».

2- وعبد الرحمن بن سابط كثير الإرسال، ونص ابن معين أن روايته عن سعد مرسلة.

3- أن في متنه مخالفة لرواية مسلم (4/1871 رقم 2404) من طريق عامر بن سعد عن أبيه، حيث عدَّ الثلاثة: أنت مني بمنزله هارون من موسى، وإعطائه راية خيبر، والثالثة قوله في المباهلة لعلي وفاطمة والحسن والحسين: اللهم هؤلاء أهلي.
فجعلت رواية ابن سابط بدل الأخيرة: «من كنت مولاه فعلي مولاه"، وهي لا تصح من حديث سعد، إنما رُويت من حديث مسلم الملائي عن خيثمة بن عبد الرحمن، قال سمعت سعد بن مالك، وقال له رجل: إن عليا يقع فيك أنك تخلَّفتَ عنه..».
والحديث رواه الحاكم (3/116) وابن عساكر (42/118)، فذكر أن عليا أُعطي ثلاثا. والملائي واه، وهو علَّتُه، ولعل أبا معاوية أو ابن سابط تلقَّى هذا الحرف من رواية الملائي.
ورواه ابن عساكر (42/119 وانظر تهذيب الكمال 5/278 وخصائص علي 60) من طريق أخرى تالفة عن سعد بمعناه.
وههنا نكتة، وهي أن الطعن لما نُسب إلى معاوية تشبث القوم به وطاروا، فلما نُسب إلى غيره ما عرَّجوا عليه! وكلاهما لا يثبت على أية حال.

4- ومع ضعف الحديث فلم يصرِّح أي مصدر بأن السابُّ هو معاوية إلا ما وقع عند ابن ماجة، ولكن وقع التصريح في غيره أن السابَّ غيره».
(فضائل وأخبار معاوية: دراسة حديثية للشيخ محمد زياد التكلة ص1).
وعلى كل حال فتأتي مبايعة الحسن والحسين لمعاوية رضي الله عنهم لتثبت كذب كل هذه الروايات، ولو كان معاوية سابا لأبيهما لما بايعاه.
والشيعة المطففون يظهرون الشكاية والتباكي من سب علي رضي الله عنه بينما يشرعون ويجيزون لأنفسهم جميع انواع السب والافتراء وشهادة الزور بل والقتل في حق مخالفيهم.
فقد رووا زورا عن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال: « إذا رأيتم أهل البدع والريب من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة وباهتوهم» (الفصول المهمة في أصول الأئمة2/232 مجمع الفائدة13/163 منهاج الفقاهة1/378).
وذكرت كتب الرافضة أن هذا « محمول على اتهامهم وسوء الظن بهم بما يحرم اتهام المؤمن به بأن يقال: لعله زان أو سارق.. ويحتمل إبقاؤه على ظاهره بتجويز الكذب عليهم لأجل المصلحة» (كتاب المكاسب للأنصاري2/118 منهاج الفقاهة2/228).
وعن أبي حمزة الثمالي أنه قال لأبي جعفر عليه السلام: إن بعض أصحابنا يفترون ويقذفون من خالفهم، فقال: الكف عنهم أجمل» علق الأنصاري على الرواية بأن فيها « دلالة على جواز الافتراء وهو القذف على كراهة» (كتاب المكاسب للأنصاري2/119).
فتأمل فقه الافتارء والقذف والاتهام بالزنا والسرقة ببساطة، فيقول (لعله زاني لعله سارق)!!!



hgv] ugn afim Hk luh,dm Hlv fsf ugd













التعديل الأخير تم بواسطة ـآليآسمين ; 2013-05-11 الساعة 10:35 AM سبب آخر: حجم الخط
عرض البوم صور اسد السنة   رد مع اقتباس
قديم 2013-05-09, 07:09 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
هدايا القدر
اللقب:
:: مدآفع عن أهل السنة ::
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 17
العمر: 19
المشاركات: 754 [+]
الدولة: oman
معدل التقييم: 8
نقاط التقييم: 615
هدايا القدر is a name known to allهدايا القدر is a name known to allهدايا القدر is a name known to allهدايا القدر is a name known to allهدايا القدر is a name known to allهدايا القدر is a name known to all

الإتصالات
الحالة:
هدايا القدر غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : اسد السنة المنتدى : الحديث وعلومه
افتراضي رد: الرد على شبهة أن معاوية أمر بسب علي

-



بارك الله فيك على هذا الطرح
وجزيت كل خير
يعطيك العافية


,.












عرض البوم صور هدايا القدر   رد مع اقتباس
قديم 2013-05-10, 06:07 AM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
الحياة أمل
اللقب:
مديرة عـآمة
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 4
المشاركات: 14,301 [+]
الدولة: saudi arabia
الجنس :  اُنثى
معدل التقييم: 200
نقاط التقييم: 847
الحياة أمل is a splendid one to beholdالحياة أمل is a splendid one to beholdالحياة أمل is a splendid one to beholdالحياة أمل is a splendid one to beholdالحياة أمل is a splendid one to beholdالحياة أمل is a splendid one to beholdالحياة أمل is a splendid one to behold

الإتصالات
الحالة:
الحياة أمل متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : اسد السنة المنتدى : الحديث وعلومه
افتراضي رد: الرد على شبهة أن معاوية أمر بسب علي



[...
رضي الله عن الصحآبة أجمعين
بآرك الرحمن فيكم
ونفع بكم
::/












عرض البوم صور الحياة أمل   رد مع اقتباس
قديم 2013-05-12, 05:19 PM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
بنت الحواء
اللقب:
:: مدآفع عن أهل السنة ::
الرتبة:

البيانات
التسجيل: Jan 2013
العضوية: 18
العمر: 16
المشاركات: 4,476 [+]
الدولة: united arab emirates
معدل التقييم: 6
نقاط التقييم: 13
بنت الحواء is on a distinguished road

الإتصالات
الحالة:
بنت الحواء غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : اسد السنة المنتدى : الحديث وعلومه
افتراضي رد: الرد على شبهة أن معاوية أمر بسب علي

جزاك الله خيرا
بارك الله فيك












عرض البوم صور بنت الحواء   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
معاوية, الرد, شبهة

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع
الرد على شبهة اغتصاب ابي بكر ميراث فاطمة وهجرها حتى ماتت
الرد على شبهة ( انت مني بمنزلة هارون من موسى )
الرد على شبهة أن النهي عن الصلاة للقبور أو عليها لأجل نجاستها !
الرد على شبهة محاولة النبى محمد صلى الله عليه وسلم الانتحار
الرد على شبهة الشاب الامرد / اقوى شبهه يدندن بها الروافض


الساعة الآن 10:42 AM.


Powered by vBulletin® Version by Tar3Q
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML